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2009.05.31 (Sun)

と学会って……何だったんだろうとガッカり

「天羽先生には、トラックバックを承認してもらえなくて悲しかったですw」と「笑えばいい
と思うよ < あたしに言わないでよ!きーーーー!
」のコメント欄に書いたけど、今回は
その続きのようなもの。

まあ、apj@水商売ウォッチングの中の人こと天羽優子@山形大学のブログというのが、
トラックバック欄に承認前のもののタイトルが表示される (ただしリンクは張られていない
状態) というタイプだったので、魚拓に取っておいたのを比較してみると、未承認のまま
放置→さっくり削除の経緯がわかりやすい。

2009年5月28日 21:36に記録された魚拓の Trackbacks の欄には、
>笑えばいいと思うよ < あたしに言わないでよ!きーーーー! (トンデモない一行知識
>の世界 2 - 唐沢俊一のガセビアについて -)
>このトラックバックは認証後に表示されます。


とあるが、2009年5月29日 07:08 に記録された魚拓では、Trackbacks の欄は空っぽ。

いや、タイトルからして「笑えばいいと思うよ < あたしに言わないでよ!きーーーー!
という身も蓋もないものだし、当該エントリーで書いたようなことは、あちらのブログでは
コメント欄の「(by 冒険風ライダー)」の書き込みに包括されている (そして、マトモな返答
はやっぱりなかった) し、というのは承知しているしで、だから「悲しかったですw」と、あく
まで「w」つきにしているけど。

でも、同じ (?) 承認制でも、こことかここは承認してくれたし、と学会関係者だからという
問題ではない模様。


で、以下は、と学会と唐沢俊一の P&G (パクリとガセ) 問題についての、個人的な所感と
経緯説明 (になっているのか?) について、ダラダラと。話の噛み合なさの原因にも関係
するんじゃないかなと思ったりするので。

そもそも、唐沢俊一の書いた雑学本などから、ガセビアを見つけ出す遊びというのは、
【盗作家】唐沢俊一13【文章下手】スレの終わりくらいにはじまっている。これが 2007
年の 11 月中旬、約 1 年半前のこと。スレで指摘された唐沢俊一の雑学関係の誤りの
まとめ用として「トンデモない一行知識の世界 - 唐沢俊一の「雑学」とは -」を開始した
のは 2007 年の 12 月 24 日で、その 1 ヵ月ちょっと後だった。

しかし、当初は、まさか 1 年半経っても「『トンデモ一行知識の世界』間違い探し編」が
完了する様子もないほどガセの数がスゴいとは思わなかったわけだが。本文が実質
200 ページ程度の本なのに、現在このサイトに収録している分だけで 243 個。最近の
例では、腕にスネ毛というネタもあるし。昔買って読んだときには、使い回しが目立つ
つまらない本だとしか思わなかったが、トンデモ本として読めば名著だ。

以前、と学会バッヂがネタになったとき、と学会つながりに重点を置いたリストを「いろ
いろ『と』リンク
」にまとめた。唐沢俊一のガセ発生能力のスゴさを示す一端として、
参照していただければ幸いである。

http://tondemonai2.web.fc2.com/669.html
>そもそも、と学会でトンデモさんを笑っている場合ではないのが唐沢俊一という人で
>ある。

>・と学会本でも笑いのタネのトンデモさんの説を、頭の悪い方向に劣化させて大真面
> 目に発表
>・こう矛盾したネタを一冊の本に入れなくとも。まあどちらもガセビアだけど。
>・三島由紀夫をキチガイ扱いしているけど、サイコさんはどっちかというと……。

> 簡単な算数からして怪しいんだよね、という話も。
> ・十万キロって地球二周半だから。三周じゃないから。
> ・中国の人口が 120 億人だったら、地球の人口の倍になっちゃうから。


そこで、と学会について、以下のような疑問がわいてくる。

どうして、と学会は、主要メンバーである唐沢俊一のトンデモさんぶりに、誰も言及しない
のか。

考えられる理由としては、

1. トンデモさんであることに気がつかなかったから。
2. トンデモさんかもしれないとは思うが、ネタにするほど面白い物件とは思わないから。
3. トンデモさんかもしれないとは思うが、と学会のメンバーだから。
4. トンデモさんかもしれないとは思うが、敵に回すと厄介そうだから。

であろうか (他にもあったら、ご教示プリーズ)。

1. は、まあ、盗作騒動以前ならばわかる。唐沢俊一の雑学に間違いが多いということは
前々から噂されていたとはいえ、ここまで面白い物件――誤りを含んでいないページを
捜す方が難しいレベル――とは、多くの人にとって予想外だったのではないかと。

http://homepage1.nifty.com/SiteK4/tpakuri.htm
>ただ、この2冊はガセネタが多いのに注意する必要があるでしょうね。唐沢氏自身、
>『トンデモ一行知識の世界』の中で「面白さ優先、真偽は二の次」みたいなことを書い
>ているので、間違ったネタが多いのは仕方が無いかもしれませんが……。


それにしたって、と学会は疑似科学批判やオカルト批判の活動を続けている団体なの
だから、おかしなことを書いている身内に対しても容赦なく突っ込み、それゆえメンバー
の書くものの品質は一定以上のものになっているというイメージがあったのだが。そんな
ものは、何とまあ素朴な過大評価だったかと、昔もっていた思い込みとのギャップに
クラクラする気持ちはあるのだけれど。

まあ、そういう酷な要求はおいといて、漫棚通信からの盗用騒動 (豪快に 8 ページ分を、
ほぼそのままコピペ
) の後でもなお、そのトンデモぶりに気がつかなかったとするなら、
相互チェック能力が皆無に近い、しょうもない人たちの集団だといってよいだろう。

もちろん、会長および他の主要メンバーならともかく、と学会会員が 2. の「唐沢俊一に
興味ないもん」というスタンスをつらぬいたからといって、非難される理由はない。それ
に関しては、天羽優子がコメント欄で主張していることに異を唱えるつもりはない。

http://www.cml-office.org/archive/?logid=376 の指摘が低品質だった (前エントリー
参照) ので、3. または 4. ではないかと疑っていたのだが、ご本人のコメント欄を読む
かぎりでは、そうでもないらしい。

http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>あ、ちょっと略しすぎました (by apj)
>トンデモブラウさん
> ちょっと省略しすぎました。
>>唐沢問題は全くの冤罪ではないので。
> 同意します。


しかし、ひたすら残念なのは、と学会の中でも疑似科学批判を活発におこなっている
はずの人のスルーっぷりである。

apj@水商売ウォッチングの中の人は、別のエントリーでは、このようなことを書いている
のだ。

http://www.cml-office.org/archive/?logid=337
>「ウソをつくのは良くないですよね。いつ誰にかつがれるかわからない社会じゃ、安心
>して過ごせませんよね。ニセ科学は、他人を欺すためのウソとして使われているから、
>ウソであることをはっきりさせた方がよろしいかと」
>「あやふやなことを言いふらすと人心を惑わしますよね。この目的で使われたニセ科学
>は、 これ以上惑わされる人が増えないように、何が本当かはっきりさせておきましょ
>う」
>「なぜニセ科学を取り上げるのかって?そりゃ、誰かの財布を狙ったり、誰かの権利を
>侵害したりするのに使われている上、ウソであることを示すのも比較的容易だからです
>よ」
>「ニセ科学を個人で受け容れているblogを批判するのはいじめ?いやいや、ニセ科学
>の蔓延に手を貸すことは、結果として悪徳商法や詐欺の片棒を担ぐことになります。
>blogに何を書こうが個人の自由ですけど、加害者になることもあるのだという想像力も
>持っておいてくださいね。他人の尻馬にのったり、マスコミに踊らされたりして結果とし
>てウソをつくと、いいことはないと思いますよ」
>「科学者は批判なんかせず科学だけやってろ?ニセが蔓延すると、こっちが提供する
>ホンモノも信じてもらえなくなるんですよ。誰かがニセをばらまいたりしなければ批判も
>不要なんですが。 ということで、クレームは、ニセをばらまいてる方に言ってくださいね」
>「誰かさんと一緒になってニセ科学を叩いている人達は野次馬?本当の野次馬はニ
>セ科学を おもしろおかしく取り上げて普及に努めている人達の方ですよ。その結果
>社会がどうなるか何も考えていない無責任さときたら、ねぇ……」
>「ウソも方便?いや、あなたのその場はそれでよくても、後で訂正するコストは誰が
>負担するんですか。ウソのまま終わるってわけにもいかないでしょう?」


上で引用した文章の「ニセ科学」は、唐沢俊一のガセやデマに置き換え可能である。
さらに盗用騒動では、パクられた直接の被害者の心情を傷つけてもいる。

そして、「ニセ科学」を広める側の罪を、「と学会」の罪に置き換えることも、また可能で
ある。


また、別の残念なこととして、「健康本的作家養成本」というエントリーで、大内明日香の
著書をトンデモ認定した apj@水商売ウォッチングの中の人だが、今回の対決 (?) では、
トンデモ認定されたはずの大内明日香がブログに書いた内容 (その 1その 2 ) のほう
が、トンデモ認定した側のそれよりも、ずっと一貫性があって筋が通っているという逆転
現象 (?) がある。唐沢俊一がかつてやらかした「トンデモさんを超えたトンデモ」の件を
彷彿とさせてしまうという皮肉。

これが、と学会の中でも、お笑い担当の人だったらまだよかったんだけど、ニセ科学を
批判する側の人だったということが何とも……。


いや、そもそも、ニセ科学を批判する側の人だったという当方の認識が誤りだったの
ではないかという疑問もある。これについては、継続して注目していきたいと思う。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/976e4283567f163f7f92c02cc1e6cddc
>山形大学学長 結城章夫様
>私は、上武大学大学院で教員をしている池田信夫というものです。きょう山形大学の
>教員、天羽優子氏の記事に対して電子メールで、私を中傷する記事を削除するよう
>要求したところ、彼女はそれに回答せず、私信を山形大学のウェブサイトで公開しま
>した。
>http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/blog/index.php?logid=7608
>これは記事を削除する意思がないものとみなし、学長に質問します:


2ちゃんねるでも大人気だったのねのスレ一覧:
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1178232652/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1200978466/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1205763671/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1209309054/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1210474333/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1211644952/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1212678853/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1213277087/
- http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1213801535/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1217178383/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1218880775/
- http://lib.ac.la/2ch/read.php/bake/1219459071/
- http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1219852630/
- http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1220443942/
- http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1221320307/
- http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1222879088/
- http://unkar.jp/read/science6.2ch.net/bake/1228333836/
- http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1235051439/




More...

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1243469010/12-
-------
12 :無名草子さん:2009/05/28(木) 09:49:36
今ホットなのは…

http://www.cml-office.org/archive/?logid=376

関連:
http://blog.bestseller.jp/?eid=256
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090526
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-126.html

ってとこ?

13 :無名草子さん:2009/05/28(木) 10:35:52
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-126.html
笑えばいいと思うよ < あたしに言わないでよ!きーーーー!

タイトルからしてミもフタもないw

17 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:03:25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1194284117/774

774 :無名草子さん:2007/11/16(金) 11:40:14
唐沢の友達が付かず離れず、ずっとつるんでいるのは、
離れると何言われるか解らないからだよね。

特に解りやすい例では
1997年9月に出た「と学会白書Vol.1」に大田原治が寄稿しているんだが
その大田原治がその後、急逝してしまったのだが
1998年4月に発行された「トンデモ世紀末の大暴露」という本では
いきなり大田原治批判から始まって「あの人は結局
と学会というグループを理解出来ないトンデモさんだったんだよなぁ」
と笑い飛ばしている。

それだったら本に載せる前にちゃんとその事を言っておけよ。
死んで反論できなくなった所で「今更死者をムチ打つのもオトナ気ないとは思うが」
と前置きして「あの人のデタラメさを見過ごすワケにはいかない」として
批判文章を書き連ねる(一応、山本弘が書いた文章って事になっている)

それ読んだ時に俺はこの「と学会」が一番しょうもないカルト系トンデモグループだと思ったよ。
恥ずかしながらその時まで、と学会シリーズを話のネタ的に面白く読んでいたけれど、卒業したよ。

唐沢の話ではないけど、唐沢の周辺でずっと蠢いている連中もこんな感じなんだろうね。
今、これだけ唐沢に関しての話が出てきているが、唐沢が死んだ後はマジに楽しみ。
どんな話が出てくるんだろうねw


寄稿者名 誤=大田原治 正=大田原治男

18 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:04:59
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/148-149
148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:12:03
と学会の人間が、と学会を敵に回したら、
個人情報から何から知られてるから、
ボロクソにやられるんだろうな。

そういう怖さはあんだろ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 16:35:51
>>148
互いに弱みを握り合ってるから離れられないのか。最低。

9 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:10:27
普通に考えれば誰でも唐沢の批判なんかしたくないよ
何言われるか分からないしいつまでもねちっこいし
まあ知らんぷりするね俺が学会員でも

20 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:15:23
唐沢&大内でジュンク堂で6月18日にイベントやるんじゃねぇかよ! ↓


ジュンク堂書店をご利用頂き、ありがとうございます。以下のとおり
トークセッション開催が決定いたしましたので、ご案内申し上げます。
お誘い併せの上、ご参加下さいませ。 ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ 
◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ◆ ◇ ◆ 
★2009年6月18日(木)19:00~
「オタクは大人になってからがおもしろい」
唐沢 俊一(作家・評論家) 進行 大内 明日香(編集者・出版評論家)

21 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:17:37
やっぱりね・・前スレでやたらにバーを擁護してたのは本人確定だな。
トンデモ本大賞も話題作りのマッチポンプじゃねえのか。

22 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:20:35
いや普通に考えても、唐沢は面白いよ。
赤等さまなコピペ盗用記事や、明確なガセ記事を、これだけいっぱい
量産しているのに本人はそれだけは認めない。
認めないだけじゃなく、上から目線の勘違い俯瞰的、論評をやめない。
喩えていえば、足元はグラグラでまるで信用ならず、
いつ倒れてもおかしくないのに、本人はつま先だちで、ふんぞりかえるポーズをくずさない。
これは、もうひとつの芸だろう。
みんな、唐沢俊一という危なっかしい芸人を芸人として愛でているのかと思ったら、
と学会のひととか、朝日新聞のひととか、NHKのひととか、
ふつうのコメンテーター、まじな批評家のごとく、遇している。
えっ。と思う。なんか信じられない光景が、日々つづく、

23 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:24:00
所詮女だな
期待して損したぜ

26 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:28:02
>>21
そうか、大内氏・天羽氏のブログや裏モノ日記は全てアングルだったのか!
遺恨勃発!ト本大賞はどうなるっ!!てやつ。w

30 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:50:10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1223130750/577
577 :無名草子さん:2008/10/08(水) 14:25:12
山本弘につきつけられているのは、
「なぜ、こんなに美味しいトンデモ物件である唐沢俊一を笑わないのか」
ということなんだな。

例会のとき、会員みんなで唐沢を指差して笑えばいいんじゃね?

31 :無名草子さん:2009/05/28(木) 14:54:26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1187407153/201
【盗作】唐沢俊一8【恫喝】
201 :無名草子さん:2007/08/19(日) 17:49:57
>>19
>罵倒「芸」

これまで、と学会・オタクアミーゴス・社会派くんetc.が、
他人への嘲笑・侮辱・罵詈雑言を並べ立てるときにさんざん言い張ってきたタテマエ=「これは芸だ、ギャグだ、笑い飛ばしているだけだ」が、
本当にただのタテマエ、ただの言い訳にすぎなかったことがハッキリしたのも大きな収穫。

なにしろ、盗作を「ギャグにして、嘲笑し、笑い飛ばす」どころか、全力で大マジ。
唐沢は、法的措置をとるぞと脅す。
眠田直は、完全に無視黙殺。
岡田斗司夫は、速攻で連続削除。
山本弘にいたっては、ごまかしまみれの「トンデモ謝罪」を「 信 じ る 」と来た!

 結局、「嘲笑や罵倒じゃない、芸だ、笑い飛ばしてるんだ」なんて、大ウソだった。

33 :無名草子さん:2009/05/28(木) 15:09:12
唐沢を退会させれば万事丸くおさまると思うんだが>と学会
なぜしないんだろう。

35 :無名草子さん:2009/05/28(木) 15:13:08
>>33
退会させて「トンデモ唐沢俊一」を出せば売れるのにね

36 :無名草子さん:2009/05/28(木) 15:16:07
>>20
それは例の「6月19日」にぴったり符合する
つまりそのイベントをもって「縁切り」ってことだろね

37 :無名草子さん:2009/05/28(木) 15:21:46
>>527
大内vs唐沢withと学会を、出来の悪いブックにしたいひとが湧いてるけど、
俺はガチだと思うね。
大内blogに、6月19日に、ってあったろ。
つまり唐沢と絡む仕事はこれが最後だってこと。
ギャラの出る仕事と私情は区別してるみたいだし、ここで喧嘩別れしてイベントが飛ぶのは、大内としても本意じゃねぇんだろ。金も入らなくなるしなw
俺は6月19日を楽しみにすることにするよ。
もし何もなくても、この間に大内が唐沢に懐柔されただけの事。

今回の事でと学会が被ったダメージはかなりのメシウマだしなw

38 :無名草子さん:2009/05/28(木) 15:23:12
>>33
仮にカラサー先生を切り捨てたとしても、まだ最大最悪のトリさん「会鳥」がトップに居座ったままだよ

39 :無名草子さん:2009/05/28(木) 15:23:49
>>37
未来にresしてしもうたスマソ。


40 :無名草子さん:2009/05/28(木) 15:28:11
唐沢の本の編集をしてたりするし訣別ってことはないんじゃないの?

まあイベントで二人の距離感がどんなもんか見てみたいけど

41 :無名草子さん:2009/05/28(木) 15:30:58
カネカネ言うけどイベントや同人でそんなに儲かってんの?
普通にマックでバイトした方が確実だし、もっと言うなら就職したほうが…
どうせ娘の世話なんかしてないならガンガン働けよ

70 :無名草子さん:2009/05/28(木) 21:02:02
さあ! 「ニセ科学」を唐沢俊一に置き換えてみよう。

http://www.cml-office.org/archive/?logid=337
>「ウソをつくのは良くないですよね。いつ誰にかつがれるかわからない社会じゃ、安心して
>過ごせませんよね。ニセ科学は、他人を欺すためのウソとして使われているから、ウソである
>ことをはっきりさせた方がよろしいかと」
>「あやふやなことを言いふらすと人心を惑わしますよね。この目的で使われたニセ科学は、
>これ以上惑わされる人が増えないように、何が本当かはっきりさせておきましょう」
>「なぜニセ科学を取り上げるのかって?そりゃ、誰かの財布を狙ったり、誰かの権利を侵害
>したりするのに使われている上、ウソであることを示すのも比較的容易だからですよ」
>「ニセ科学を個人で受け容れているblogを批判するのはいじめ?いやいや、ニセ科学の蔓延に
>手を貸すことは、結果として悪徳商法や詐欺の片棒を担ぐことになります。blogに何を書こう
>が個人の自由ですけど、加害者になることもあるのだという想像力も持っておいてくださいね。
>他人の尻馬にのったり、マスコミに踊らされたりして結果としてウソをつくと、いいことはない
>と思いますよ」
>「科学者は批判なんかせず科学だけやってろ?ニセが蔓延すると、こっちが提供するホンモノも
>信じてもらえなくなるんですよ。誰かがニセをばらまいたりしなければ批判も不要なんですが。
>ということで、クレームは、ニセをばらまいてる方に言ってくださいね」
>「誰かさんと一緒になってニセ科学を叩いている人達は野次馬?本当の野次馬はニセ科学を
>おもしろおかしく取り上げて普及に努めている人達の方ですよ。その結果社会がどうなるか何も
>考えていない無責任さときたら、ねぇ……」
>「ウソも方便?いや、あなたのその場はそれでよくても、後で訂正するコストは誰が負担する
>んですか。ウソのまま終わるってわけにもいかないでしょう?」

71 :無名草子さん:2009/05/28(木) 21:18:20
冒険風ライダー、文章なげえよw

72 :無名草子さん:2009/05/28(木) 21:30:26
>起き出して、例の件で連絡取り合い、まず、なんとか収められる
>(最悪の懸念だったことは起らない模様なので)感じになったので


最悪の懸念だったことってなんだ?

73 :無名草子さん:2009/05/28(木) 21:34:00
バーが今やってる唐沢の本の編集を投げてトンデモ本大賞にやってくる。

74 :無名草子さん:2009/05/28(木) 21:38:32
>>71
消されるかもしれないなーなので、また魚拓。
http://s03.megalodon.jp/2009-0528-2136-24/www.cml-office.org/archive/?logid=376

79 :無名草子さん:2009/05/28(木) 21:53:53
>>72

>最悪の懸念だったことってなんだ?

1) バーが若桜木氏と一緒にトンデモ本大賞大会にやってくる
2) バーが藤岡氏と連絡をとり、一緒に(以下同文)
3) バーが検証はん氏と(以下同文)
4) バーが町山智浩氏と(以下同文)
5) バーが松沢呉一氏と(以下同文)
6) バーが宅八郎氏と(以下同文)
7) バーが伊藤剛氏と(以下同文)

こんなところでは?


80 :無名草子さん:2009/05/28(木) 21:55:37
さて、唐沢俊一の「嘘」(ガセビアやデマ)については?

http://www.cml-office.org/archive/?logid=373
> 「嘘をついてはいけない」が社会規範である理由は、簡単に言えば、間違った情報を広めたまま
>放置すると、それをもとに間違った判断をする人が出てきて、財産的被害を受けたり、危険な目に
>遭う可能性が上がったりといった、多くの人々にとって良くないことがいろいろと起きるからである。
> 社会規範であるということは、それが原則であるということなので、例外もあることを意味する。
>ただ、この例外は、その行為をする人が立証しなくてはならず、自分の「嘘をつく」行為が例外で
>あることを立証できなかった場合は、社会規範に違反したとされることになる。また。例外が存在
>することを理由として原則が揺らぐということはない。

82 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:08:24
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>> 別にあなた個人に唐沢俊一の盗作の責任を取れと言っているわけでもなければ、「これから著作を読んで検証して批判しろ」と言っているわけでもありません(というか、そんなこと誰が言っているのですか?)。
>
>これ↑があなたの主張ならば、
>
>> 件の事件に対する己のスタンス(否定か肯定か)を誰にでも分かる形で明確に表明し、他社の著書をトンデモ認定して笑い飛ばす「と学会」会員としての<仕事>を「自分の身内に対しても依怙贔屓することなく」遂行するべきではないのか、
>というのが、今回の件を問題にしている(私も含めた)人達の最大公約数的な考え方でもあるのではないかと個人的には思うのですが。
>
>は一体誰に向かって言っているのでしょうか。少なくとも、私に言っても仕方がないことを、私のblogのコメント欄で延々と書いてるわけですよね?その自覚はありますか?


この女、「文章読解能力」ねーな。
>「自分の身内に潜むトンデモさんを笑い飛ばす<仕事>
と言ってるの「唐沢を批判しろ」と言われてる思い込んでる。

83 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:09:23
>>81

それでガンダム本か!

84 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:20:17
>>81

それで「別冊宝島 僕たちの好きなシャーロック・ホームズ」のコナ沢ドイきか!

85 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:24:23
バーバラ更新

http://blog.bestseller.jp/?eid=262
>何だかねえ、よくよく考えてみたら、今回の騒ぎをでかくした原因は、
>唐沢さんとと学会サイドにあるような気がしてきたのですよ。



86 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:27:40
>>85
だいたいあってる。
カラサーが自分の日記に逐一経過報告を書かなければ、騒ぎの鎮火も
早かっただろう。

87 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:29:52
> 3、私が自分のmixi日記(友人限定公開)で怒り狂った。

おい、この日記もってこい

88 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:30:45
これはさすがにバーバラさんがかわいそうだ。


 まず順番に説明しますと。

 1、唐沢さんから、「きみのあの本がトンデモ本大賞にノミネートされることになった」と電話があった。

 2、「つきましては、会場で本を売りましょう!」と唐沢さんに提案された。

 3、私が自分のmixi日記(友人限定公開)で怒り狂った。

 4、マイミクでと学会員の方が数名、自分のmixi日記でそのことについて言及した(らしい)。

 5、マイミクでと学会員でトンデモ本大賞の運営に関わる方が、私の日記(友人限定公開)について、MLで流した(らしい)。

 6、唐沢氏と電話で話し、事情を聞く。

 7、さらに私はmixi日記(友人限定公開)で怒りまくり&泣きまくり。

 8、がまんがならず、私が公開のblogに書く。

 9、現状に至る。



89 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:31:55
>>85
>(1)とある女性が「バーバラさんが来るか、私がスタッフをやめるか、二つに一つです!」と言っているとのこと(ほかにもいろいろ言われていたらしいが、それは省略)。

おい天羽、小一時間問い詰めに行けよ

90 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:34:13
稀代の脳内天才策士唐沢テンテーの予定では、
日記に裏で色々動いてるとハッタリかましとけば、ビビって大人しくなるはずだったのでつ。

91 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:41:41
>>85

>だからまあ、カマをかける意味もあって、唐沢さんにはこう聞いてみました。
> 「だけど、友人限定の日記をMLに流すなんて、ひどくないですか?」
> すると。
> 「緊急事態なんだから、しかたないだろう」
> 
> ……ああそうですか。仕方ないんですか。
> 私にとっては緊急事態でも何でもないんですけれどね。


裏亭のマイミクのみなさん、緊急事態なら裏亭の日記も外部に流していいそうです。
唐沢さんという人が認めました。

92 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:42:24
>そして、2。
> なんだかこれも誤解されている向きがあるんですが、
> そもそも、「トンデモ本大賞の会場で本を売りましょう!」と提案したのは、
> 唐沢さんのほうなんですよ。
> 私は「そんなことしていいんですか?」と聞いたところ、
> 「大丈夫」と言ったのも唐沢さんです。


wwwwwwwwwwwwwwwwww

93 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:48:45
>唐沢さんと私の今後の関係は、6月19日以降にブログに書きたいと思います。忘れなければ(笑)。
>まあ、皆さんのご推察のとおりですよ。

逃げられフラグキターーー!!
K子さんといいバーバラといい、「自分のプラスになってきた」「身近な人」に愛想をつかされる
パターンが続く……
今でもmixiのコメントには信者さんたちの気持ち悪いヨイショコメントが上がっているけれど
ほんとうの人間性は身近な人にしかわからない。
人間関係は「数」ではない。「利害」だけでもない。そのことに気づいた時には遅いのだよ。

94 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:49:25
>89
「とある女性」とバーバラが天秤にかけられたわけか

95 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:51:37
とある女性=apj

とする

98 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:56:29
>>88
>  7、さらに私はmixi日記(友人限定公開)で怒りまくり&泣きまくり。
>
>  8、がまんがならず、私が公開のblogに書く。
>
>  9、現状に至る。

ひどいな

99 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:56:37
やっぱりな
トンデモ本認定されたことに怒ってるんだと思ったよ

そりゃそうだよな
唐沢のほうがよっぽどトンデモなことバーバラは知ってるもんな

100 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:56:48
>まあ、いい機会でもありますし、これでmixiをやめて、友人関係も心機一転構築し直すことにしました。

唐沢教団からの脱会宣言?

101 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:57:21
>>92
> > そもそも、「トンデモ本大賞の会場で本を売りましょう!」と提案したのは、
> > 唐沢さんのほうなんですよ。

そんな話初耳なんだけど、どこかで出ていたんだっけ

102 :無名草子さん:2009/05/28(木) 22:57:22
バーバラがかわいそうだなんてキチガイなんである

105 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:05:51
やっと追いついた。進行早すぎ!

それにしてもapjさんてイタい人だね。
自分が選んである集団(今回はと学会)にコミットしたんなら、その集団ないし集団の構成員の行状に対して
大なり小なり責任を持つのは普通の大人なら当然のことだと思うんだけど・・・。
これはその行状をしたのが成人であるかどうかとかとは別の次元でさ。

むしろこうすればよかったんじゃないか。
「みなさん! と学会内部にトンデモさんがいました! こんなオモシロ物件がまさか内部にいるとはうれしいやら
悲しいやら。次回のと学会ではそのカラサワ先生のオモシロ行状をみなさんと一緒に笑いましょう!」

これができたら、と学会もシャレが分かる団体としてメが出る可能性もあったのにねぇ・・・。
まぁ、お互いの幼児的プライドが高すぎて無理なんだろうなぁとは思うけど。

107 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:07:10
>>105
偉くないから知らんばい
連帯責任?
個人と団体は別です

109 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:10:06
と学会の会員でバーバラのマイミクになってた人たちって(全部ではないだろうけど)
いわゆる「危ない物件」をニラニラ観察という、いわゆる「ヲチ目的」でバーバラと
マイミクになってたんだろうね。友人ってことではなくて。

だから「友人限定」の日記をと学会のメーリングリストに流すのも平気だし、自分の
日記でコメントすることにも抵抗がない。

「ニラニラヲチ」をと学会員としてやるのはおkとしても、それを個人でやっちゃダメよ。

学会員であることによって、ごく普通の倫理感がマヒしていくのであれば、それは
もう一つの(犬作がやってるほうの)学会員と同じだよねー。

バーバラ=奈良の騒音おばさんMIYOCO
と学会員=近所の学会員@集団ストーカーw

みたいな?

は?なんでバーバラがmixiやめるって話になるの?
とさっきまでは思っていたが、事情がわかってみればそりゃもっともだわという話。

バーバラがmixiやめる前にバーバラのマイミクリスト、誰かがここにあげてほしいな。
その中の学会員はマイミク要注意ってことで。

110 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:13:20
>>109
唐沢がMLに流したんじゃない?

111 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:15:39
>>105
> 自分が選んである集団(今回はと学会)にコミットしたんなら、その集団ないし集団の構成員の行状に対して
> 大なり小なり責任を持つのは普通の大人なら当然のことだと思うんだけど・・・。

そう言うルールがあるの?
しらなかった

112 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:16:28
>>105
まぁ、と学会連中の受け身の下手さはガチ。
あいつらは絶対プロレスの楽しみ方をヤオガチでしか語れないと思う。

114 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:18:37
で、バーバラの友人限定の日記は2ちゃんには貼られないのかよ
誰かもってこい

115 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:19:36
唐沢先生も稗田なんとかみたいに「と学会員だけどトンデモさん」みたいなポジションにつけばいいじゃない

116 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:20:33
しかし、バーバラが怒るぐらい別に緊急事態じゃないよな
唐沢がなんか弱みでも握られてるから慌てたのか?

117 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:21:20
>>112
受け身の取れない中学生が気の毒な事になったニュースがあったねえ。
柔道始めて1ヶ月で乱取りなんてあり得ねえよ。
3ヶ月はみっちり受け身と基礎の型を取らさんと。

118 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:25:50
>>116
緊急事態なんて、
唐沢のその場の言い訳、言い逃れだと思う

119 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:27:24
>>110
学会員乙
> 4、マイミクでと学会員の方が数名、自分のmixi日記でそのことについて言及した(らしい)。


120 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:27:25
なにがどう緊急事態なのか見えてこない

121 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:29:31
>>119
> 5、マイミクでと学会員でトンデモ本大賞の運営に関わる方が、私の日記(友人限定公開)について、MLで流した(らしい)。


122 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:29:41
バーバラのブログはコメント欄なしか
このエントリはコメント受け付けろよ

123 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:34:07
唐沢先生は自分が言うほどうまく立ち回れてない気がする
こういうとき頭がカシャカシャ働くところが私のかわいくないところ、
と書いちゃうところがかわいいところに思えてきた

124 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:34:09
緊急事態なんだから、しかたないだろう!

125 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:35:00
別冊宝島250『トンデモ悪趣味の世界』(宝島社・1996年発行)の中から
唐沢俊一「オウム真理教のアナルを舐めたい人びと」より

>そのうえ、オウム評論をめぐっていろんな連中が侃々諤々と論争を
>闘わせている。他人のケンカほど面白いものはなく、それがまた
>山崎哲、小林よしのり、松沢呉一、宅八郎などというバカばっかりで、
>こういう目クソ鼻クソ同士がお互いに青筋立てて相手をののしり、
>誹謗しあっている光景は、こんな面白いものを見られていいんだろうか、
>と思うほど面白い

(『トンデモ悪趣味の世界』99ページ)

126 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:38:48
> 4、マイミクでと学会員の方が数名、自分のmixi日記でそのことについて言及した(らしい)。
> > 5、マイミクでと学会員でトンデモ本大賞の運営に関わる方が、私の日記(友人限定公開)について、MLで流した(らしい)。


4、「唐沢テンテーがバーバラにノミネートのこと事前にバラしてるけど、それってどーよ?」
5、唐沢がバーバラの日記を改鼠してMLに流して、いかにバーバラの言ってることが間違っているかを上げ連ね、バーバラを不利な立場に陥れる。

127 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:40:46
情けない上司すなあ

128 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:43:52
何人読んでるMLか知らないけれど、友人限定の日記は私信みたいなものなのに
それを文字として証拠が残る形で流すとは、まさに馬鹿としか。
そういうモラルに欠けることをすれば、「と学会全体」が批判の的になるとは
思わなかったのだろうか。
そんなものは流れていなかった、と今さら否定するにしても、MLの読者には全員それが
ウソだとわかるわけでw

おそらくバーバラのことはヲチ物件あつかいで、バードウォッチングのノリでやっちまったことなんだろうと思う。
その場にいない人に対する人物月旦も、たとえば酒の席での噂と、文字に残る形とでは
全く意味合いも破壊力も違ってくるのだが、そのへんの機微がわからないかねえ。


129 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:47:07
http://www.tobunken.com/diary/diary20090524211524.html
>昨日で主要なドタバタは全部片づいたので、今日はもう、
>呆れるほど静か


5月28日現在、バーバラがガソリンぶっ掛けて再度炎上中ですけど。

130 :無名草子さん:2009/05/28(木) 23:53:57
>>129
検証はんも書いてたけど、これだけ表に問題が出てきてるんだから全然片付いたことになってないよなあ

131 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:04:52
消火機能をオミットしたマッチポンプ

132 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:07:42
>>128
山本弘は著書「『環境問題のウソ』のウソ」の中で、ひと様の私信メールを公開してますよ
そのメールの誤字をあてこする目的も兼ねてのふざけた公開

モラルなんかハナっから無し
もっとも当人の脳内では「俺は世界一の善人」になってるみたいですけど

ちなみに、文字に残らない形ではそりゃもう言いたい放題
ダブルスタンダードなんてもんじゃないッス

133 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:09:48
>>123
・バーバラの本をノミネートしたのも
・それを大賞当日会場で売ろうと言ったのも
・なのに「来るな」と言ったのも
・MLにバーバラの日記が流れていることを「緊急事態だから」と認めてしまったのも

ぜ~んぶ同じ人w
うまく処理どころかトラブルの種を撒き、水をやり育てて、さらには除草剤と間違えて
なんかすごいモノをぶっかけてしまったという気がww

さらに日記をMLに流したのもこの人ということになれば…こういうの何ていうの?
ダブル役満?国士無双?それともグランドスラム?


134 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:16:32
私信メールを遠慮なく公開するインモラリストにして,学会員には突っ込まない義理堅さを持つ素敵なと学会員。

135 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:17:06
バーバラは売れるためならトンデモノミネートも辞さずなんだと思ってたら
傷ついてたのか w ごめん w

136 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:21:51
>とある女性が「バーバラさんが来るか、私がスタッフをやめるか、二つに一つです!」と言っているとのこと

イベントのスタッフをしている女性会員っつーと、かなり限定されるんでないの?

137 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:25:08
たぶん容姿は女性スタッフ>バーバラで
年齢も女性スタッフのほうが若いんだろうな

じゃないとここまで燃え上がらない
私とあの子どっちを取るの?ってなもんだ

138 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:26:20
>頭がカシャカシャ働くというのは私の特技でもあるが


どうカシャカシャ働いたんだろう…

139 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:27:54
>>132
著書で私信メール公開……編集者がよく許したね、と思ったけど楽工社なら仕方ないか。
こういう出版社ってどうなのよ、と。
調理師免許持ってない人がレストランやってるようなものだと。
ルール無用の本が出したければコミケで同人誌売ってればいいものを、
それでは金銭欲も自己顕示欲も満たされないのだろうね。

他人の悪口も「敵」に対するものならいいよ。
山本会長も、どうせ訴えてなんかこない、とタカをくくって私信公開したのだろうし。
(一般人が訴訟にするのは時間もお金もかかる。事実上相手の反論を封じる形で、
しかも山本側は商業出版された書籍の中で相手を誹謗しているわけで、非常にタチが
悪いと言えるが)

けどそういう攻撃を、いろいろと弱みを握られている「身内」に対してやっちゃ
駄目だよね。

と学会も唐沢も自分たちの価値を過大評価しすぎ。
おそらくバーバラが怒りよりも、自分たちとの繋がりという「利益」を取るだろうと
舐めてかかっていたのだと思うが、あにはからんや、その利益は非常にショボい
ものでしかなかったとw

唐沢にしても、バーバラに十分以上のギャラを払えていたなら、何も出来レースで
本をノミネートして売り上げに協力しよう、なんてセコい公私混同を思いつくはずも
ないんだしさ。

140 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:29:55
>著書で私信メール公開

唐沢もやってるよ。

141 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:30:07
バーバラの本を今回ノミネートしたのは誰だ?

142 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:32:08
伊藤氏裁判から何も学ばなかったのかね、この人たち。

143 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:32:40
次は唐沢のターン(日記)か
飽きさせないなw

144 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:32:40
>>141
どうも唐沢のようだね。

145 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:35:50
>>144
いや、そうともいえない。山本会長かもしれない。
唐沢が「善意から」賛成した、あるいは強く反対はしなかったということはあるにせよ。

146 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:36:02
>>138
唐沢「ここまで俺の計算どおり」

147 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:38:15
>>140
でも、藤岡真に送ったメールには
「藤岡先生ともあろう方が私的なメールを公開したりしませんよね?」
とかなんとか書いたんだよな

148 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:40:28
婆さんの日記がメチャクチャ傷ついた少女風なのにワロタ

149 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:44:25
>>148
それを言うなら唐沢氏の(この件に関する)日記も、さながら劣化した鴨長明か
吉田兼好といった風情w

150 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:45:34
今回のapjの対応の仕方は正解だと思うけど
仮にもと学会員なら未知(?)のトンデモ物件にちょっとは関心示せよなw

151 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:45:43
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376

>まずは、「本を売らなくても大内さんは会場には来ないでほしい」とはっきり言った人が居たのか。言ったとしたら誰がそんなことを言ったのか。そいつをはっきりさせてほしい。
>正直な話、本当にそんなことを言う人が居るとは私には信じられない。本当に居たのなら私が小一時間問い詰めたい。

>唐沢氏の件で私が「と学会員としてアクションをしなかった」という理由で不作為の責任を問われるためには、私が、
>と学会員として何かのアクションをしなければならないという作為義務がまず存在しなければなりません。
>しかし、私は、と学会に対して何らの権限も有しておりませんので、と学会と私の関係においては、私はと学会に対して何かの作為義務など負いようがありません。


朝令暮改ってやつですか? 一日経ってるけど。



152 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:50:50
小一時間問い詰めたいってなんだっけ?
ゴノレゴだっけか

153 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:51:15
嵐を呼ぶ女♪

154 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:51:30
>正直な話、本当にそんなことを言う人が居るとは私には信じられない。本当に居たのなら私が小一時間問い詰めたい。

これ、バーバラの暴露を読んだ後だったら、
スタッフにそんなことを言わせたバーバラの方に問題がある、と
意見を変えると思う、絶対。

155 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:54:59
>>154
MLはそう誘導する内容ではないかと

156 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:55:03
>唐沢さんと私の今後の関係は、6月19日以降にブログに書きたいと思います。
>忘れなければ(笑)。まあ、皆さんのご推察のとおりですよ。


えっ!?皆さんどう推察してんの?
わかんないの俺だけ?

157 :無名草子さん:2009/05/29(金) 00:56:30
>>156
入籍するんですよ

158 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:00:58
事実を積み重ねて、説得的な暴露本を書くのも大変だ。
いまこそバーバラさんは小説を書くべきだろう。
小説なら燃え上がる思いのたけをそのパッショを、
虚構に託して好きなだけ、ぶりまけることが出来る。
帽子男との出会い、プ学会へのコミット、そして裏切り。
タイトルはベタに「裏切れたワタシ」とかでも、いいと思う。
彼女の小説指南書に書かれてなかったけど、
小説を書く上で一番、重要というか、力になるのは、
やっぱその動機づけ、書かずにはいられない、という感情だと
思うんだ。うん。

159 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:03:03
>何という端的なまとめ (by apj)
>ttyさん、

>>裏を取らない人と曲解力の高い人のどちらが本当なんかわからない

>……思い切り納得。

> 今回は「どうなっとるんだ」と不思議に思ったのだけど、
> 次からは「どうなっとるんだ、と思うことが起きるのは当然」と思うことにします。


ほれほれ、バーさんバカにされてんぞ


160 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:10:35
http://www.tobunken.com/diary/diary20090524211524.html
>バーバラから送られてきた原稿をチェック。
>書いているうちに興が乗って、どんどん書く々々。

(大意)
バーバラもわかってくれたんだあああ
ぼくうれちいいいいい
いっぱいネットからネタひろって書いちゃうよおおおお

161 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:11:28
トンデモ本大賞当日までこの祭りは続くのか

162 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:13:07
>>152 吉野家

163 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:15:54
>もちろん、唐沢さんもこの件では騒動に巻き込まれた一人であるわけですが、
>まがりなりにも私は唐沢さんのスタッフなんだし、もーちょっと、
>私の肩を持ってくれてもいいんじゃないの?と思いました。ええかげんにせえ、という感じ。

唐沢は、両方丸く治めるのではなく、
バーバラを切る方針で動いていたようですね。
それがバーバラにも伝わってるって、ダメじゃん。

164 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:19:28
宅八郎は何やってんだ

165 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:22:34
mixiの友人限定日記を組織的に他に流す行為って、まじやばぐね?

166 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:23:18
>というわけで、仕事に戻ります。
>唐沢さんの本のお仕事、しないとね。
>それはそれ、これはこれ。


先生、でんでんあかんやんw

167 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:23:39
>>164
宅さんは四方の処刑で忙しいのです。

168 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:29:28
今回の騒動を語る補助線としてそろそろ眠田直を押さえておくべき時期であると思う

169 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:34:23
眠田直……、誰だっけ?

170 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:36:37
apjもと学会のMLを読んでたってことはないの?


171 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:37:37
>>165
そんなにヤバい話でもないだろ。たぶん、流した奴の人間的価値の問題だけだ
そしてそっちについてはとっくに結論は出とる

172 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:37:46
だから文章読解力か
なるほど

173 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:42:59
早くアスパラガススープ飲んで日記更新しろ唐沢

174 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:46:16
apjがコメント欄で「メール」の可能性に触れてるのは、ちょっと怪しい

175 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:47:35
唐沢がmixiで凹んでてワロタ

176 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:48:47
それ普通にアクセスして見れる日記?

177 :無名草子さん:2009/05/29(金) 01:56:22
>>175

緊急事態です!
こちらにコピペしてください!

178 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:01:54
はぐちゃんに振られ今宵涙のホッピー

179 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:03:23
>>175
そんで「だんしょう」とかが慰めたりしてんの?

180 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:10:45
apjさんは自分とと学会との関わりの薄さを強調してるけど、それならなんでこんなにムキになってんの?
そこがよく分からんのだな~。

181 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:15:04
大内は批判するけど、唐沢には「私は関係ない!唐沢さんに訴えられたらどうする!」
読解力が無いだの曲解力がどうだの言ってもバーさんは訴えないと……?w

ほんとダブスタさんばっかだなと学会

182 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:17:01
>>180
いじられ慣れてないだけだろ

183 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:24:57
>>180
>>112

184 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:25:47
今回の件でわかったのは
何かしら問題がある人物がいても、その人物が所属する団体や構成員を批判するのは
と学会としては「やってはいけない」という事だな
たとえ団体の目的が、問題ある人物の行動に関係していても、やってはいけないと

う~ん
何か今までに散々やって来たような気もするけどなぁ……

185 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:30:10
>>175
いちいちmixiに書いてるオッサンって気持ちわりー
取り巻きにかまって欲しいのか

186 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:34:24
>>184
ちょっと意味がわからないんだが

187 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:44:10
仮に怪しい水商売の本があったとして、その著者は批判しても
その水商売の団体や構成員を批判してはならないって事かと

天羽氏の言い分に従うなら

188 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:50:24
>>187
納得しました
ありがとう

189 :無名草子さん:2009/05/29(金) 02:56:15
平気で「それとこれとは違います!偽科学は社会的にも許されません!」とか言いそう
パクリも社会的に許されないんだがなぁ

194 :無名草子さん:2009/05/29(金) 04:02:45
天羽テンテーの反論(愚痴)を読んだけど、

1 驚異的読解力により、話が理解できていない
2 都合の悪いことは話をすりかえる
3 どうにもならないと「あたし知らない!」とキレる

冒険風ライダー氏のツッコミに対しては全部これだし


あと、うさぎ林檎氏はなんでいきなり弱腰になったんだろう?
やっぱり、http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-126.htmlのコメント欄で書かれた通り、天羽テンテーの「法的手段を取るぞ!」に恐れをなしたのかなぁ
(カラサーも漫棚通信さんに「法的手段を取るぞ!」とやったよな……こんなのばっかりかチキング団員)

195 :無名草子さん:2009/05/29(金) 04:37:05
4 自分の発言を覚えていない(あるいは意図的に無視)
  実例=「小一時間問い詰めたい」

196 :無名草子さん:2009/05/29(金) 04:52:18
>>156
と学会と唐沢俊一との関係は清算したいのだが
現在は唐沢俊一本の編集最中、とりあえず編集人としては仕事は仕事、私情を挟まずまっとうしたい。
そして「6月19日以降にとある発表をする」というのは
その前日6月18日に、ジュンク堂で唐沢俊一とトークイベントがある予定
おそらく現在編集中の本に関係したイベントだと思うが、そのイベントがあるまでは
唐沢俊一との関係は(しかたがなく)続けて行かなくちゃいけない。
それがプロ意識なのか、金になるからなのかは知らないが。

イベントが終了した6月19日になれば、もう唐沢との関係は全部精算してもよい
という事で、何かの大きな発表があるんじゃないかという事なんでしょう。

197 :無名草子さん:2009/05/29(金) 04:57:21
>>88
確かにバーバラさん(脳が)かわいそう。

198 :無名草子さん:2009/05/29(金) 05:02:56
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
支離滅裂人格破綻者が徹頭徹尾自己弁護と粉飾の限りを尽くしたようにしか見えない
あまりにも破綻した文章で読んでてアタマが痛くなる。

唐沢叩きの道具に痛い人を担ぐのはあんまり感心しないな。

201 :無名草子さん:2009/05/29(金) 06:55:55
>>159
apj自身、曲解力が高いんだが。
バードの集団、と学会

202 :無名草子さん:2009/05/29(金) 07:05:53
>>194
自分がうさぎ林檎氏だったら、いろんな意味で恐れをなすなあ。
こんなハートが弱い(頭も)キチガイだったのかと。
しかも、そこそこ行動力あり。

203 :無名草子さん:2009/05/29(金) 07:20:40
「トンデモ本大賞にノミネートしてやったから、会場まで本を売りに来い」
これ、岡田斗司夫にも言っていたなら最高なんだがw

言わねえだろな、いくらなんでも

204 :無名草子さん:2009/05/29(金) 07:28:18
>>187
それはケースバイケースだと思うね。

正直に言うと、唐沢の悪行と「と学会」がどこまで
リンクしているのか、よく分からない。

「と学会」がメンバー全員について利権関係のある
商業団体なら、天羽氏にも責任は生じるが、
天羽氏が主張する程度のゆるい親睦会なら
天羽氏をここまで追求するのは確かに筋違いだろう。

自分は、唐沢氏のやってきたことは「悪」だと思うし
冒険風ライダー氏の今までの活動は好ましく思って
いたが、今回のツッコミについてはどうも「坊主憎けりゃ」
という印象がぬぐえない。

206 :無名草子さん:2009/05/29(金) 08:00:05
>>204
>それはケースバイケースだと思うね。
今回のケースは非難されてもしかたないと思うけどね
バーさんの証言の都合イイところだけ採用してるトコロとか
唐沢の訴訟は恐れるけど、バーさんには名誉毀損しまくりとか
ダブルスタンダードもいい加減しろと

207 :無名草子さん:2009/05/29(金) 08:08:36
小一時間問い詰めるのと名誉毀損で訴えられるのはまったく別のことなんだが,
後者の危険性を理由に,小一時間問い詰めることもやめちゃったんだね。
まあ人は誰しも我が身を守るために卑怯者になる権利はあるから仕方ないか。

208 :無名草子さん:2009/05/29(金) 08:22:55
>>206
>今回のケースは非難されてもしかたないと思うけどね

激しく同意。最初のうさぎ林檎氏にコメントするときに、
知ったこっちゃないと返事したのならよかったんだけどね。
わざわざ別エントリー書いて、「文書読解能力」がどうのこうのと
他人への批判を開始したあげくの、知ったこっちゃないじゃあ…。
しかもその批判が的外れで、それへの指摘も知ったこっちゃないで押し通す。
こんなダメな人だったとは。

209 :無名草子さん:2009/05/29(金) 08:26:45
「と学会」の存在や「トンデモ本」というコンセプトを
自分の仕事に組み入れて利益を得ている会員と、
趣味の延長でしかない会員とでは、
「と学会」に対する接し方が違う。
分けて考えないといかん。
それから話を面倒くさくしているのが、
オタク特有の帰属意識というか、集団に帰依しちゃうような心理が
一部にとはいえあるっぽいところだ。
だからカルト教団めいて見えるんだが。
山本弘が唐沢をかばうのに合理的な理由は考えられないし、
眠田直が伊藤剛氏のブログに凸したのだってそう。
NHK弓削Dの「ともだち」バッヂの件だって、うっかりつけたまま行った
だけなんだろうが、しかし唐沢を「熱中時代」に出し続けたり、
芝居の打ち上げに出ていたりすることなどとあわせて、
セコイが「利権」と言われても文句の言えない状態になっている。
「ともだち」バッヂは、こういう状態を象徴するものだ。
加えて、と学会はほぼ専属の出版社・楽工社まで持っている。
米国のスケプティクスがプロメテウス出版という会社を持ってるのを
真似したのかもしらんが、と学会の実態は、天羽テンテーが考えるような
ものではないんじゃないのかね。天羽テンテーは無邪気にすぎる。

210 :無名草子さん:2009/05/29(金) 08:44:55
>>209
>NHK弓削Dの「ともだち」バッヂの件だって、うっかりつけたまま行った
> だけなんだろうが

うっかりつけたまま行った
→ビジネスマナーとして最低。しかも良い話ではなく、岡田が嫌がっているから伊藤氏を番組から外す、
という番組側からの謝罪が必要な状況であるにもかかわらず、威儀を正すという気遣いが出来ていない。
社会人としての常識を疑う。

わざとつけて行った
→岡田の横やりで番組を降ろす話になった時点で、伊藤氏と、岡田・唐沢を含むと学会周辺人脈との
それまでのトラブルは知っているはず。故意だとすれば明らかに伊藤氏に対する陰険なハラスメント

バーバラは大賞に来るな、の件といい、なんかと学会関連の人たちって、こういうくだらない、陰湿な
、おまけにセコいイヤガラセ繰り返してはこまめに敵をつくっているという印象。小学生かよ、と思う。

211 :無名草子さん:2009/05/29(金) 08:55:06
>>209
>天羽テンテーは無邪気にすぎる。

本気で無邪気なわけじゃねーだろ。
カマトトってやつだよ、あれ。

212 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:05:20
いろいろ「と」復習 (復讐にあらず)

翼君はボールが友達、NHK弓削君は「と学会」バッヂでともだち
http://tondemonai2.web.fc2.com/667.html

と学会バッヂは、ともだち互助委員会の印
http://tondemonai2.web.fc2.com/672.html

いろいろ「と」リンク
http://tondemonai2.web.fc2.com/669.html


213 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:12:18
多分、と学会員の中に、バーバラを本気で嫌っている女性がいたんだろうね。
もう、同じ空気を吸いたくないってなくらいに。
天羽テンテーがそうだったか、またはバー嫌女のグチを聞いて共感していたかしたんだろう。
で、2ちゃんねるのこのスレなんかでも、バーバラの評判はよろしくない。
こいつの悪口を言う分には比較的安全、ボコり放題だと思ってエントリーを書いたら
予想に反して……ってことで、あわてふためいているんだろう。

214 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:16:12
「と学会」と「楽工社」の関係は「幸福の科学」と「幸福の科学出版」みたいな物なんだろ?
ワザワザ会社名を変えずに「と学会出版」にすりゃよかったのに。

「オウム真理教」も出版部門を持っていたし、
「アレフ」も出版部門あるし、
「創価学会」も「潮出版」があるし、
同じようなものだね・

215 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:16:19
と学会が利権関係のある商業団体であろうとなかろうと、公の場で活動してる団体ならば
内部からだけではなく外部からも批判を受けるのは当然の事
それが嫌なら公の場で活動するなと言いたい(いわゆるチラ裏に書いてろ)

その上で、会の趣旨が「トンデモさんの追求」ならば、趣旨に反した行動をとったらそこを
批判されるのは当たり前のことだ
と学会の趣旨に沿った行動が、外部のトンデモさんに対する批判という形をとるなら、内部
に対しても同じ対応を取るのがスジである
外部からトンデモさんが入会しようとした時、それを排除したのなら、同様に内部のトンデモ
さんも排除するのが道理である

それができない理由は何か?
それを明確にするのが公の場で活動する団体の責任というものだ

そして会の構成員が批判を受けるのは内部のトンデモさんに対する「態度」だ
これは内部と外部に対する「公平性」を表す態度の問題であり、会の「公平性」も同時に意味
している
会の構成員の多くが内部のトンデモさんに対して「黙殺」という態度を取るならば、会の公平性
を疑問視するしかない

山本会長さんも一度、と学会が公の場で活動してる団体であると言うことを良く考えて欲しい


216 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:17:10
とガッカリ

217 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:20:13
と学会最大のミスは「唐沢俊一という稀代のトンデモ物件がメンバーだった」という事だろ。

最近は、飲酒運転をした警察官を警察内で取り調べて公表する時代だぞ。

218 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:28:21
身内には甘~いと学会


219 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:41:00
>「採るトンデモから育てるトンデモへ」

これって、トンデモと呼べないような対象を強引にトンデモ認定することの言い訳だよなぁ、と思っていたら…

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090528#c1243550508
>>天羽優子さんが書いてる「採るトンデモから育てるトンデモへ」っていうのの意味がわかりません。

> これはと学会がトンデモ本大賞とかやりだして、2,3年でトンデモ架空戦記とかのネタが尽きてきたころに、唐沢俊一が言いだしたことです。


うひゃーー

220 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:41:12
冒険風ライダー氏、粘着するなあ
おもしろいけど
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376

221 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:48:54
>>219
自分から実践するなんて、俊ちゃんえらいじゃないか。
自分が勝手に「トンデモ」に育ってるわけだが。

222 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:53:45
>>213
誰だか知らんが「私がスタッフやめるか、バーバラを排除するか二つに一つ」と迫った
女性スタッフとやらは、その要求で唐沢そのほかが動いたところを見ると、推定若くて
美人、おそらく学会のアイドル的存在かw

唐沢は日記にバーバラが感情的だとか利害を考えろとか書いているが、その女性
スタッフのワガママには目をつぶっているんだよね。
彼女が大賞当日、一日我慢するだけで、今回のこの茶番は回避できたとも言えるのだが。

男は社会的動物で、ヲタクみたく社会性少なめの人たちでさえ、と学会みたいな組織を
つくっては組織や上下の理論で動くものだが、女は違う。「正義」や「公平」といった
価値観で行動するのは案外と女性に多い。つまり「世話になっているだろう」とかの、
ある意味、男の論理が女にはまるっきり通じない場合もあるということ。

どっちにしても(誰だか知らんが)その女性スタッフのワガママのお陰で、と学会嫌いの
人たちには現在楽しい展開になっている。
と学会アンチwの連中は、(誰だか知らんが)彼女に感謝汁

223 :無名草子さん:2009/05/29(金) 09:56:03
>>220
天羽テンテーがあれだけ面白すぎるタワゴトをたれ流したんだから、そりゃーいじりがいがありますよw

それはそうと、「知らない!優子知らない!訴訟すんぞゴルァ!!!」っていうアレは、チキング団長の「都合が悪くなるとだんまりで逃亡→後から悪口をたらたら」とまるっきり同じだね
まさに同じ穴のムジナーズ

224 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:01:41
(自分の中で)育てるトンデモ

225 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:06:02
(と学会の中で)育てるトンデモ

226 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:09:40
現状ではバーさんは唐沢の罠にかかったって感じだな
口裏合わせてバーさんを「痛い奴」にして追放すると…
例の本のノミネートの件といい、どうにも裏で山本が手を引いてる気がしてならない
こんだけ事態が動いてるのに黙っているのも気になる

227 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:10:40
バーバラに接触のある「とある女性」って、コスプレの声?

228 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:12:49
>>219
トンデモを育てるというかプロデュースするとかいうことを言い出したのは
藤倉珊じゃなかった?
カラサワ堂怪書目録だか変書目録だかにそんなことが書いてあったような

229 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:19:24
>>227
K子、開田あや、ゆき緒、稗田……

231 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:25:24
今頃MLで唐沢の保身戯言が流れてんだろな

232 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:32:26
シラナイ優子さんは痛い人なのでそっとしておこう、との意見もありますが、
彼女が信奉する山本弘会鳥はかつて精神病患者をそれと承知の上で嘲笑したことがあるのです
ですからここは泣く泣く断腸の思いで、彼女が信奉する山本弘方式を取ることこそが礼儀です!

なあに、「笑い飛ばしてるだけ」ですよ!

233 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:34:07
念の為あもちゃん魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-0529-1031-52/www.cml-office.org/archive/?logid=376

234 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:37:30
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>何だか、「本を会場で売るのはやめろ、(他のノミネート作品だってそんな扱いはしてないから、大内女史だけ特別扱いすると)トラブルになるかもしれないよ」と言われたことが、
>大内女史の頭の中で「大内は会場に来るな」に変わってるっぽい。

今tpなってはいい加減な憶測だなあ

235 :無名草子さん:2009/05/29(金) 10:52:11
>>228
じゃ、カラサー著書に書いてあったので勘違いしちゃったのかな
あるいはいつものカラサー流で使い回しを繰り返すうちに出展を書かなくなってたとか
さもなくば「うちの藤倉珊はワシが育てた」でいつのまにか自分の言葉にしてしまったとか

236 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:05:43
天羽優子でぐぐると出てくる

天羽優子氏の記事についての公開質問状 - 池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/976e4283567f163f7f92c02cc1e6cddc

J-CASTニュース : 月100万PVの人気個人ブログ 教授同士の名誉棄損論争
http://www.j-cast.com/2008/02/05016375.html


と学会ってこんなのしかいないだ?

237 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:15:58
冒険風ライダーおもしろいけど
山本弘の発言を理解するためにリンク先のスレを全部読めって酷だぞw

238 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:20:17
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090529
>とりあえず、6月18日はジュンク堂書店池袋店に行くことにしたのでよろしく。

おーれーもー

239 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:23:25
>>175
コピペ汁

「緊急事態なんだから、しかたないだろう」

240 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:28:22
>>236
Eメールを勝手に公開したこと以外は、今回の件とパターン一緒じゃん!

あんまり事態を飲み込めていないのに「~じゃないかな」と的外れなことを言い放ち、
批判が来ると、自分を正統化するためにそれまで言っていたことと矛盾する内容で
言い訳を重ねていき、嘘つき扱いされる。

と学会ってこういう人達の集まりなの?

241 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:28:28
水関連のインチキ商売業者に訴訟を恐れず噛み付く先生は、かっこよかったですが…

と学会では、それが悪い方向に出ちゃったのかなぁ…というか、もともとバランスの普通じゃない人な
のかも知れ無いですね。

242 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:30:35
>>236

J-CASTニュース : 月100万PVの人気個人ブログ 教授同士の名誉棄損論争
http://www.j-cast.com/2008/02/05016375.html
<ところが、天羽さんは、池田さんのメールに回答せず、「事象の地平線」の
同日付日記上にこのメールをそのまま公開。その理由として、池田さんが大学
通報までほのめかしたことなどから私信性がないことを日記の中で挙げた。山
形大との関係については、「当事者は大学ではなく私」と主張した。>

……アイタタタタ

<山形大のドメインで他人の悪口を言ったり、メールをブログで公開したり>

…しちゃイカンでしょ。ブログサービスなんか星の数ほどあるだろうに、何も
悪くない山形大を巻き込んじゃ駄目。

<池田さんが天羽さんを山形大とひと括りにしているのに対し、天羽さんは
個人の立場を強調しています。大学という属性が責任を追うかどうかの認識が
論争を極端にしたのではないかと思います>

「大学」「山形大」を「と学会」に置き換えればそのまま現状になるというw

大学のドメインを使う(天羽センセ)あるいは楽工社から書籍を出す(唐沢)などの実質的な利益が発生している場合、属性と責任をリンクされても仕方
ないだろう。
組織の一員として利益はしっかり享受、だけど都合悪くなると個人に戻る
なんて、そんな都合のいいことは許されませんから。

243 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:33:14
天羽優子って本名?
ペンネームならネーミングセンスからして痛い女だね。

244 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:34:39
>この時点で、私は唐沢さんに「現状、どんなことになっちゃってるんですか?」と電話で聞きました。

ここでカラサーはバーバラを騙くらかして誤魔化すことも出来たのに、なんで正直に答えてんだ?
バーバラはMLを見てないんだから、mixi日記が流出してることも否定出来るのに。

245 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:37:11
なんだapjってのもトンデモさんだったのか

246 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:38:30
朝日新聞のドメインで2ちゃんに書き込んでた人がいたね

247 :たこさんウィンナー:2009/05/29(金) 11:41:25
うさぎ林檎さんGJ

248 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:49:14
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/05/post-86.html

>唐沢俊一×岡田斗司夫トークショー&サイン会開催決定!
>2009年5月19日 11:39 創 | 個別ページ | コメント(0) | トラックバック(0)
>「オタク論2!」の発売を記念して、トークセッション&サイン会を開催が決定しました。
>
>「オタクは大人になってからがおもしろい」
>      『オタク論2!』刊行記念トークセッション&サイン会
>6月18日(木)19時~
>出演・唐沢俊一×岡田斗司夫
>進行・大内明日香(編集者・出版評論家)
>
>場所はジュンク堂池袋店。
>
>オタク第一世代ともいうべきお2人。今やテレビなどで大活躍!
※>当日岡田さんは遅れて参加するのでトークは最初唐沢さんのみで開始します。


唐沢&と学会ウォッチャーが大挙して押し寄せるし、バーバラなにしでかすかわからないし、中止になるんじゃないか?

249 :無名草子さん:2009/05/29(金) 11:50:42
>>248
大挙して押し寄せた例など無いから(そもそも組織化されていないし)、安心汁!

250 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:09:01
新キャラいっぱいでてきた ><

251 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:13:16
みんな飛ばしすぎw

なんか終末という名の滝壷に向かって川の流れが激しくなっているみたいだ。

252 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:13:33
スレ立てからまる1日で211レス。
このスレも1週間保たないであろう。

253 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:16:18
>>248
ダイエッター岡田は来ないつもりだな

254 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:18:20
岡田って一人のときは面白い奴なのに
唐沢と交わった途端イヤな奴になるよな

255 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:22:19
岡田が来ないのは確定
http://www.tsukuru.co.jp/tsukuru_blog/2009/05/post-88.html

256 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:26:10
>>255

>「オタク論2!」の発売記念トークセッションの内容に変更があります。
>2009年5月23日 12:24 創 | 個別ページ | コメント(0) | トラックバック(0)
>先にお知らせいたしました「オタク論2!」の発売記念トークセッション&サイン会の内容に変更があります。
>当初参加予定だった岡田さんですが、仕事の都合で参加できないことになりました。
>謹んでお詫び申し上げます。
>
>内容は以下のとおりになります。
>
>「オタクは大人になってからがおもしろい」
>      『オタク論2!』刊行記念トークセッション&サイン会
>6月18日(木)19時~
>出演・唐沢俊一
>進行・大内明日香(編集者・出版評論家)
>
>場所はジュンク堂池袋店。
>
>オタク第一世代の第一人者ともいうべき唐沢さん。今やテレビなどで大活躍!


オカダ、上手く立ち回るなあ

257 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:26:13
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090529
>とりあえず、6月18日はジュンク堂書店池袋店に行くことにしたのでよろしく
これは世紀の対戦を見れるかも知れんw
行くしかねぇな!

258 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:30:03
なあに,カラサーも仕事の都合だか,急病だかで,取り止めになるのがオチだ。

259 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:30:40
バーバラ「ではこのへんで唐沢先生に質問のある方~」

260 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:32:52
予め質問事項を紙に書かせて回収のうえ、カラサーが質問を選びながら回答する予感

261 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:33:26
山本弘センセはmixiのログ転載は規約違反だって怒っていたような
MLに流すのはいいんすか?w

262 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:42:51
藤岡真も来んじゃね?
道場が池袋になかったけ?

263 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:43:59
ジュンク堂のトークスペースは狭くて席に限りがある(たぶん40席くらい)んで、
行く人は早めに電話予約をお勧めします。
あとお店のスタッフに迷惑をかけないようにね。

264 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:46:47
>>己の投稿で明言した公約は「訴訟のリスクがあっても」存分に果たして頂けると
  思いますので、この件に関するあなたのアクションを期待しておりますよ。

> 私の書いた内容をどう読めばそうなるんですか?
> 私は、本人を前にして問い詰めたいという私個人の希望を表明したのであって、
> 問い詰めた結果を公表することまでは約束していません。公然性が無ければ
> そもそも名誉毀損にはなりませんから、あなたの主張は見当外れです。


なんだ小一時間問い詰めたいって言いたかっただけか

265 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:47:34
いくらなんでもアンチも40人くらいはいるだろう?おまいら会場を埋めてやれよ。

266 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:48:43
2ちゃんねるのノリで書いたら食いつかれて逆ギレナイス

269 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:50:24
>今後の唐沢さんの作家としての営業活動に多大な支障を与える可能性がある

すでに影響が出ていますが、何か?

271 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:50:37
キレてないように威厳を保った文体でキレてるところに学者さんとしてのプライドがうかがえるね。

273 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:51:39
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>> それと、これは新規情報になりますが、大内明日香女史の騒動の真相について、以下のURL先で本人が詳しく語っているようです↓

> なるほど。それなら私の方も、大内氏に対する主張を、
>” 最初に、本を売らないかと誘ったのが唐沢氏である旨を明記しておけば誤解が生じなかったのに、
>途中の話だけ端折って書いて余計な誤解を振りまいた”と変更致します。その情報が無かったために、
>kensyouhan氏の引用もそのようになり、それを読んだ私も、何だこれはと思ったわけですから。


あたしわるくないもーん、ちゃんと書かない大内がわるいんだもーん
こいつ馬鹿か?
「余計な誤解を振りまいた」って、あんたが勝手に誤解したんだろうが。

275 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:52:55
むう、平日19時池袋は正直厳しい。
だがこれを見逃すのはヲチャーとしても本意ではない。
有給取って駆けつけるか。

唐沢テンテ、ワールズエンドは目前に迫ってますよw


276 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:53:44
>>275
中止になるに5000点

277 :無名草子さん:2009/05/29(金) 12:55:25
>大内氏の本を取り上げた時は、唐沢氏の関係者だということは全く失念していました。

何も知らないんだな

286 :無名草子さん:2009/05/29(金) 13:03:04
apjはMLに入れてもらっていないんだな…カワイソス

291 :無名草子さん:2009/05/29(金) 13:12:50
二人の共著なのにイベントには来ないという事実が残るわけか。
しかも不参加表明が5月23日。
バーさんが内情を暴露しだして以降。
バーさんがらみのトラブルは、岡田にとって唐沢と距離を取るきっかけ
になって丁度よかったんじゃないの。

292 :無名草子さん:2009/05/29(金) 13:17:38
>>286
1. MLを見たけど理解できなかった
2. MLを見た上ですっとぼけている

2に一票

294 :無名草子さん:2009/05/29(金) 13:36:55
>>108

http://www.junkudo.co.jp/newevent/evtalk.html#20090618ikebukuro
>「オタクは大人になってからがおもしろい」
>唐沢 俊一(作家・評論家)  進行:大内 明日香(編集者・出版評論家)
>
>■2009年6月18日(木)19:00~
>
>『オタク論2!』刊行記念トークセッション。もはやオタクは大人のたしなみ!?
>オタク第一世代ともいうべきお方。今やテレビなどで大活躍中です!
>今回は幅広い分野に造詣が深い唐沢氏が、“大人の立場”から、さまざまな「論」を発信。
>
>◆講師紹介◆
>唐沢 俊一(からさわ しゅんいち)
>1958年北海道生まれ。作家・評論家。『トンデモ本』シリーズを生んだ「と学会」中心メンバー。古本、映画、
>薬、落語など幅広い分野の評論活動を展開。B級カルト物件の発掘をライフワークにしている。最近では
>日本テレビ「世界一受けたい授業」講師、ラジオ・パーソナリティ、舞台俳優などでも活躍。
>著作に『トンデモ一行知識の世界』(ちくま文庫)、『社会派くんがゆく!』(共著・アスペクト)などがある。

295 :無名草子さん:2009/05/29(金) 13:39:22
>今回の「と学会」への批判は、「所属団体の権威を維持すべし」ということを前提にしているようです。
>これは、私の普段の主張とは真っ向から対立するものですから、私としては反対の意見を
>出し続けるしかありません。むしろ、「と学会がちょっと名前を知られたからといって、
>あんなものにブランドや権威などはない」と言っておかなくてはならないでしょう
>(まさかこんな野暮なことを大まじめに言う羽目になるとは思ってもみませんでしたが)。


ブランドや権威は知らんが、カスの集まりだということは分かった

303 :無名草子さん:2009/05/29(金) 14:03:38
「ブランドや権威」とは反対方向なんじゃないかね。
と学会に所属してる→へぇー、あんな団体の仲間なんだ(プッ
というふうに馬鹿にされるから、それが嫌なら自浄するか足抜けするしか
ないと思うんだけどなー。

「と学会」って単なる趣味のサークルみたいなもんで、別に所属していない
ことで何かしらの不利益は(普通の人には)無いけど、トンデモ関連で金儲け
や売名してる奴やトンデモ認定されたくない奴等には美味しい場所なんだよね。
で、そんなところに参加してて「私は知らない、関係ない」っていうのもなー。
(内実を知らずに会員になったんだとしても、何も調べず(と学会の主張を
丸呑みにして)会員になってるなんて馬鹿としか言いようが…)

304 :無名草子さん:2009/05/29(金) 14:07:41
面白すぎてお気に入りに"唐沢関連"フォルダを作成しちゃったよ

313 :無名草子さん:2009/05/29(金) 14:27:26
>>310
何年か前にも唐沢のmixi日記が流出したときがあって
日記で愚痴って取り巻きに慰めてもらっていた。
唐沢も警戒して足跡を保存してるだろうし、すぐに貼るのは危ない。

314 :無名草子さん:2009/05/29(金) 14:30:35
ここ一月、二月の間に唐沢のミクシィ日記が貼られたことがあったような。

315 :無名草子さん:2009/05/29(金) 14:31:42
警戒して「一部の友人まで公開」を使ってるんだろうな>カラサー。
ところで、バーさんのmixi日記をMLに流したのはカラサーってことでFA?

316 :無名草子さん:2009/05/29(金) 14:32:33
>>301
バーバラ「師匠と呼ばせてください」
岡田「いいけど俺の金は一円もやらんよ」
バーバラ「あんだとこの野郎!金よこせ金!お前の存在価値が金以外にあると思ってんのか!」

※このやりとりはフィクションです

317 :無名草子さん:2009/05/29(金) 14:34:07
いまの岡田に唐沢とつるむメリットがあるか?
ない。
いまの岡田に唐沢を切るメリットはあるか?
ある。

答は出てるだろう。

330 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:08:44
>もちろん、私個人は、唐沢俊一が書く文章は、もはや全く信用できません。
>と同時に、唐沢俊一と共著で本を出版なさるような方(残念ながら、天羽優子さん、
>あなたも含みます)の文章も、やはり、あまり信用するわけにはいかない、
>というのも正直なところです。ただしこれは、単に、「共著者」というものに関する、
>私個人の感覚的なものに過ぎませんが。

新しいの来てたw

336 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:30:18
天羽テンテー、「優子知らない!」の代わりに「優子そう思わないもん!」を編み出しましたw
でも相変わらず話を聞かず理解せず曲解しまくり

チキング団は本当にブーメラン投げが大好きな人たちだね

339 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:35:11
インチキ科学を疑う目を持つことと,物事を素直に受け止めることの違いを身に付けてほしい。

340 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:37:17
あーリンク先読むの疲れた(おもしろかったけど)
重力レンズがきらりと光る話がさっぱり分からなかったw

341 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:38:32
優子謝っちゃえばいいのに

342 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:41:11
優子たん、安岡氏には姿勢がえらく違うね
あれかな、一般平民どもにはぞんざいな対応で十分だが、同業者は偉大なる自分と同格だからきちんと対応しなくては、とか考えてんのかね

343 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:45:16
>>342
答えてるのはttyという人

344 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:48:47
私は共著者になったことありませんから
関係ありません!キーーッ!
という返事が来るのに1ペリカ

345 :無名草子さん:2009/05/29(金) 15:49:08
「謝ったら負け」&「己の過ちを認めたら負け」
というのが、と学会員のスタンス?

347 :無名草子さん:2009/05/29(金) 16:14:34
>しかし、一般にチケット売りしているのにノミネート本の作者に来るなということがあったならば公平性の点でかなり疑問を感じるし私にとっては想定しがたい状態だった、というだけことです。

世間知らずということですね。

348 :無名草子さん:2009/05/29(金) 16:22:16
ゆう子のユウは「優しい」の優。     電脳コイルだった。

360 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:14:29
トンデモを広い心で笑い飛ばすのがと学会のスタンスのはずなんだが,
何だか心に余裕のない人ばかりで構成されていたというのは皮肉だね。

361 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:15:42
自分の指摘は的確で論の構築も完璧と思ってるからだろうね
だからこそ間違いを指摘されたら謝るべきだと思うんだが、自己評価が高いからできない

363 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:18:37
>>273
> なるほど。それなら私の方も、大内氏に対する主張を、
>” 最初に、本を売らないかと誘ったのが唐沢氏である旨を明記しておけば誤解が生じなかったのに、
>途中の話だけ端折って書いて余計な誤解を振りまいた”と変更致します。その情報が無かったために、
>kensyouhan氏の引用もそのようになり、それを読んだ私も、何だこれはと思ったわけですから。

これ、水商売を追及するときの論法だよね?
“消費者の誤解を招くような不当表示が悪い”っていう。
個人のブログの記事を裏も取らずに勝手に批判しといて、ちゃんと書いてないのが悪いって、ずいぶんクオリティーの低いことやってるな~。
で、自分が突っ込まれたら「公然性」が無い、「公約」したわけではないと来た。
ブログなんかに書かずにそっと日記帳にでも書いとけよ。
公然性が無けりゃ好き勝手書いていいのか。

364 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:19:53
優子「唐沢俊一さんに何の面白みも感じません。ってゆーか、全然興味ありません」

俊一ショックw

365 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:20:08
>>361
それって鳥では…

369 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:28:20
>>344
唐沢俊一と天羽優子の共著って?

370 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:29:23
トンデモ本のことじゃないかな

371 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:31:20
と学会=逃学会 でおk?

372 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:37:12
優子のブログのカウンター

total : 114836
yesterday : 1685
today : 1175

お前ら見すぎ見すぎ見すぎだからw



373 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:49:31
>>344
安原氏も意地が悪いなあ

374 :無名草子さん:2009/05/29(金) 17:49:55
amazon
"天羽優子"の検索に一致する商品はありませんでした。

375 :無名草子さん:2009/05/29(金) 18:02:16
山形大お荷物天羽優子/掲示板 - 山形大学キャンパスシティ
http://yamagata.campuscity.jp/bbs/common/b002943.html


大学で嫌われてるじゃん

376 :無名草子さん:2009/05/29(金) 18:16:21
それにしても唐沢事変のブッカーはいい仕事するなぁ。
役者の動きに無駄がねえですよ。

ひとつハッスルのシナリオも書いちゃいただけませんかね。

377 :無名草子さん:2009/05/29(金) 18:42:06
>今回、私がこの問題を取り上げたのは、ただ単に、「チケットを一般売りするイベントで、ノミネート作品の候
>補者の来場を拒否した」という部分にひっかかったからです。この問題を話題にしたとき、私は、唐沢氏と大
>内氏がそこまで仕事仲間だという認識は持っていませんでした。もし、そのことを知っていたら、「チケットを一
>般売りするイベントで、ノミネート作品の候補者の来場を事前に拒否した」という見方ではなく、「既に仕事
>の関係にある人達の事情でもってごちゃごちゃやっている」という見方をすることになったので、そもそもここで話
題にすることも無かったと思います。


事情も飲み込めないままテキトーぶっこいてただけw

378 :無名草子さん:2009/05/29(金) 18:48:02
お前小一時間問い詰めたいと言ってみたかっただけちゃうんか

379 :無名草子さん:2009/05/29(金) 19:00:44
自身と学会員で、他の会員に連絡を取って確認出来る立場でありながらそれもせず、バーバラのブログをねじ曲げて読み(唐沢の「と学会には世話になってるだろう」発言無視)、
自分の思い込みだけでバーバラと検証はんを批判した、と。
素人以下だな。

381 :無名草子さん:2009/05/29(金) 19:15:19
趣味は訴訟

382 :無名草子さん:2009/05/29(金) 19:26:25
>>379
別に「ほかの他の会員に連絡を取って確認」なんてしなくても、唐沢とバーバラの日記を読めば
なーんか変だぞ?と、普通の読解能力のある人なら思うわけで。
んで、検証はんのとこには親切にリンクも貼ってあるわけで。


…はっ、もしかして「ネット初心者へのアドバイス」とかにある「無闇矢鱈にリンクを
踏まないこと」というのを忠実に守り続けてるのですね、優子タンはw

383 :382:2009/05/29(金) 19:28:06
うへ、失敗。
×「ほかの他の会員に連絡を取って確認」
○「他の会員に連絡を取って確認」

384 :無名草子さん:2009/05/29(金) 19:29:29
>私の方は、唐沢俊一氏に特に興味があったわけではありません。

失礼だろってーのw

387 :無名草子さん:2009/05/29(金) 19:51:54
冒険風ライダー勝ち逃げかよw

391 :無名草子さん:2009/05/29(金) 19:59:48
>補足 (by apj)
> 否定し忘れたので。
> 私が「と学会」に名前を貸しているという事実はありません。
> 私は、支払った会費の対価として
>(1)自分がネタを発表し
>(2)他の皆さんの発表を楽しむ
>権利をもらっているだけです。


ふ、青いな

397 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:13:57
>>391
「大学関係者も会員にいます!」とエバッテ絶対言ったことがあると、私の個人的見解を表そう。

398 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:15:59
今回、訴訟なし?

400 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:16:44
>8時、ベッドで携帯を使いネットを見る。
>何だか急激な展開。
>今回の私はまったくの後始末マンである。
>あれこれと各人にメール。

へーそーなんですかーたーいーへーんーですーねー(棒読み)

404 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:23:50
>今回の私はまったくの後始末マンである。
なーんかー、自称ネットアイドルの放火魔を思い出したよ。
自分で火つけといて「火事だよー大変だよー」とブログで大騒ぎして捕まった馬鹿。

405 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:24:12
現在『唐沢俊一崩壊伝説』の下巻の最終章に入ったんですか?

407 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:25:46
>>404
熊ェリならぬ、『唐ィばリ』か?


408 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:28:02
>朝のドタバタの関係者と電話で話す。
>善後策、応急措置、折衷案、なんでもいいがとにかくそういうことを
>話す。このときはまだ向うもこっちの言うことを理解してくれた、
>ように思い電話を切って、それを前提に話を進めるが、後で全部
>(こちらにひと言もなく)ちゃぶ台返しされたことを知り、苦笑。
>いや、ここまでくると笑うしかありますまい。

バーバラにカマかけられてMLにmixi日記ばらしてた癖に、俊一ったら。

409 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:28:46
『唐沢・T・俊一全集』第一期刊行予定 予約受付中
(Tは盗作のT、TはトンデモのT、TはトーシローのT)

410 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:30:06
>>408
折衷案って、一般客としてなら来てもいいよってだけでしょ?
それが余計だったんじゃw

411 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:30:10
>(こちらにひと言もなく)

あんた、バーバラのmixiをML公開するのって了解取っていたのか?

412 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:31:50
>>411
まああれは年に100かいぐらいしかない緊急事態だったから

413 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:32:20
唐沢って自分が策士だと思っているのかね?
なんか、これまでのバーバラとのいきさつを見ていると
思いっきり三流の悪役にしか見えないんだが。


414 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:33:54
バーが訴訟にまで走ったら面白いのに。

415 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:34:55
1日半で400レスって…

ここ炎上中ですか?

416 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:36:43
唐沢って昔、伊藤氏のメールを勝手に公開して誹謗中傷してなかった?

417 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:38:07
もう時効だろうし藤岡も唐沢のメール貼っちゃえよ

418 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:38:08
>>403
「やっちゃっていいんですか?藤岡さん?」「俺に聞くなよ」「伊藤さん?」「俺に聞くなよ」「町山さん?」「俺に」(以下略)

421 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:42:16
http://www.tobunken.com/diary/diary20090523203055.html
>しかし、ここまで冷静になれるなら、あんなこと(しかも
>徹底した自分視点)書かなければいいのに。
>人間、感情のほとばしりのブレーキはかけられない。
>100%、あとでシマッタと思う方へ突っ走る。

チキン集団の勝手な緊急事態で他人の非公開日記をMLに流しといて、
なにが“徹底した自分視点”だよ
よく言えたもんだ

424 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:44:51
だから緊急事態だったの!

425 :無名草子さん:2009/05/29(金) 20:47:36
「新UFO入門」で盗作がばれて、2ちゃんねる等で追及され続けた2年間
常に緊急事態だった。

474 :無名草子さん:2009/05/30(土) 02:10:15
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>でもまぁ、もうあんなプライドだけは立派で姑息なクズの事はどうでも良いです。

へー、そーだったんだー

477 :無名草子さん:2009/05/30(土) 03:31:18
優子りんのブログから、一行知識さんのトラックバックが消えた
確かにあったのに、変だなぁ?? と思っていたら

http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-126.html#comment215
>天羽先生には、トラックバックを承認してもらえなくて悲しかったですw

削除したんかい! 優子おおおおおおおおっ!!!

478 :無名草子さん:2009/05/30(土) 05:26:43
と学会に入会するとき、適性検査でもしてんのか?
天羽も完全にあっちの人じゃん

479 :無名草子さん:2009/05/30(土) 05:57:58
>>477
ゆうこりん先生、ケツの穴が小さいな

481 :無名草子さん:2009/05/30(土) 07:01:18
>>474
>プライドだけは立派で姑息なクズ

おっと、優子りんとチキング団の本性を暴くのはそこまでだ

482 :無名草子さん:2009/05/30(土) 07:09:35
>>456
>アク禁にしないでね
>>477
>トラックバック削除

すでに、こっそりアクセス禁止やコメント削除、コメント改竄をしてるのかもね

484 :無名草子さん:2009/05/30(土) 07:21:15
前スレ立ったのが土曜日の7:36

一週間でおよそ1500resかぁ・・・

2年近く緊急事態が続いてますが、ここに来て真の緊急事態ですか?


486 :無名草子さん:2009/05/30(土) 07:28:20
http://bbs3.sekkaku.net/bbs/weblog.html
> それに、Wikipediaの「トンデモ本」の項目には
><ただ、公式見解は「トンデモの存在は自由な社会の証明」であるとし、日本トンデモ本大賞では、内容あるいは著者
>の思想や価値観に倫理的な問題がある本は「賞をあげたくないので」ノミネートしないとされ、笑えたり、楽しんだり
>できない場合は「トンデモ」の定義からはずされるとのこと。>
> とあります。

>http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2009_02_a.html

> 上記の感想を見る限りでは山本弘氏は「すべてのオタクは小説家になれる!」に関しては「内容あるいは著者の思想
>や価値観に倫理的な問題がある本」「笑えたり、楽しんだりできない」と評価しているように思えるのですが……。

494 :無名草子さん:2009/05/30(土) 07:41:54
例え話

「あたし優子!暴力団『とんでも会』の正式な構成員なの!
あたし、とんでも会の名をちらつかせて脅したことなんて一度も無いわ!こちらが何も言わないのに、なぜか相手が勝手にビビッてひれふしたことはあったけどね♪ふ・し・ぎ♪
とんでも会の犯罪に関して、あたしを『お前も仲間だろうが』という目で見る連中がいるのが気に食わないわね。訴訟すんぞゴラァ!!
あたしは暴力団の正式構成員だけど、団とは無関係なのよ!キーーーッ!!!」

497 :無名草子さん:2009/05/30(土) 07:58:35
>>490
>そのレベルだったら、編集者がハナクソほじりながらでも書けるよ。

そのレベルにも到達しないのが唐沢俊一の文章。
だってガセを混ぜちゃう……唐沢俊一なんだもん。

498 :無名草子さん:2009/05/30(土) 08:20:03
優子の脳内ルール

> いくらでも笑ってればいいんですよ。でも、今回はそうでなかった(=私にアクションを
>要求しようとした)のですね。これは明らかにギャラリーとしては、逸脱した行為でしょう。

こいつ、ヲチ板のルールを広範囲に適用してオッケーと信じている2ちゃんねらーじゃね?

実はこのスレにも上から目線で何度か書き込んでいたりしてね。w
今思うと、怪しい書き込みもあるんだよなあ。

499 :無名草子さん:2009/05/30(土) 08:37:58
自分達はトンデモさんに触れまくりなのになぁ

500 :無名草子さん:2009/05/30(土) 08:46:08
トンデモに触れすぎて共振反応を起こしているのでは?

ミイラ取りがミイラ みたいな感じ。

501 :無名草子さん:2009/05/30(土) 08:57:49

ミイラがミイラ取りしている

509 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:29:40
>延々他人に向かって安っぽい正義感を振り回した上、
>唐沢氏を批判しろと要求しているのだから、
>何らかのpublicなものでも背負っての発言かと思ったら、
>ただの山本弘ウォッチャーで趣味だというのだから、開いた口がふさがりません

このスレなんて,ただの唐沢俊一ウォッチャーで趣味なやつしかいないんじゃないの?
これじゃあ天羽テンテーの口が開きっぱなしになっちゃうよ!

で,・・・何らかのpublicなものって何だ?

510 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:39:45
会員ナンバー110か
覚えとくよ優子

511 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:43:58
>>509
>>ただの山本弘ウォッチャーで趣味だというのだから、開いた口がふさがりません
>
>このスレなんて,ただの唐沢俊一ウォッチャーで趣味なやつしかいないんじゃないの?

だんだん天羽優子先生の素敵な文章が解読困難なものになってきているのだが(最初から?)、
彼女の主張では、と学会のトンデモさん嘲笑も、ただの趣味ってことだったんじゃないの?
と学会は、正義感をふりかざさない集団だからオッケーという解釈なのか?
山本会長なんて、しょっちゅう正義感ふりかざしているが(そのこと自体は悪いことじゃなくて
ベースとなる事実や論理がトンデモになっていないかどうかが問題)。

512 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:47:23
>>509
カラサーを批判しろじゃなくて、
山本怪鳥御本人が書くと言った長文はまだかな?
って言ってるだけですがね。

本人発言を問うのにpublic背負う必要はありますまい。

513 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:49:47
>正義感を振りまく人物から「趣味である」という言質をとった時点で、
>私の目的もまた果たされたのです。

けど、apjも実質「と学会で他人をあざ笑うのは趣味以上の何者でもない」と言っちゃってるんだよね
痛み分け?

514 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:53:32
みんな僕のこと忘れないでね(はぁと)  眠田直

515 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:57:00
正義感もまた趣味なりってことでいいんじゃないの?

516 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:58:12
正義感と趣味は両立する。

517 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:59:45
>>514
誰?

518 :無名草子さん:2009/05/30(土) 09:59:50
>正義感を振りまく人物から「趣味である」という言質をとった

ところで、何か話が前に進むとは思えないんだが。
天羽が振りかざす「公共性」みたいなものがこれだけ空虚だと。

519 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:03:25
山本弘、唐沢俊一、岡田斗司夫、天羽優子、眠田直

議論に強い順に並べよ【2点】

520 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:04:26
天羽先生が騒いでくれたおかげで、またちょっと唐沢ガセパクリが世に広まった。
ありがとう、天羽先生。
ついでに先生の愚かさも広まりましたけどね。

521 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:04:36
>>518
オレも天羽せんせーから、これ以上の事は引き出せないと思うから、スルー希望。まともに
話が出来る相手じゃないってのは判った。

唐沢も大内もめちゃくちゃだから、掻きまわし要員は、これ以上いらない。

523 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:11:35
>>504
誰か唐沢さんに入れ知恵してあげてください。でかいやつを。


524 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:13:53
>少なくとも、と学会のメンバーが、ウォッチ対象に近付いて、何らかのアクションを
>することを要求するなどといったことをしているのは見たことがありません
>(既に仕事の関係があったらしい唐沢氏と大内氏は除く)。


言ったそばから例外ありかよw

526 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:18:52
ダブスタはと学会員に要求される基本的資質です。

529 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:39:47
>>523
この機会に天羽のスキャンダル情報でも流しまくればいいんじゃね。
敵が多そうな人だし匿名でやればバレないだろ。

532 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:46:30
>>529
後の天羽デコイ作戦である。



実はすでにウォッチャー全員、優子たんの擬傷行動に嵌っていたりして。

533 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:48:41
天羽テンテーは既に観察対象外です。

534 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:51:08
>>533
降臨乙です。鎮火頑張ってねー。

537 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:58:01
http://s04.megalodon.jp/2008-0615-1649-45/life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212628738/

洒落にならないことやっているなあ、天羽センセ

538 :無名草子さん:2009/05/30(土) 10:58:36
ここ壊れてます

544 :無名草子さん:2009/05/30(土) 12:12:34
とるトンデモから育てるトンデモ、が合い言葉ってどういう意味?

545 :無名草子さん:2009/05/30(土) 12:13:40
優子に聞いてこい

546 :無名草子さん:2009/05/30(土) 12:21:14
ドラゴン山崎は唐沢についたのね。
そらまぁバーバラとつるんでても得はないよな。

547 :無名草子さん:2009/05/30(土) 12:23:47
想像。
1-有望なネタがなくなってきたので、トンデモさん育成に力をいれ、彼女をネタにする予定。
2-これは!と思えるトンデモ資質十分な人を、と学会に招きいれ彼女をサンプルに攻究に努める予定。
3-と学会自らが自らの肉体を改造し、トンデモ変異する能力を開発しちゃう予定。

同じことを書いているようだけどもはや、と学会=野鳥観察の会のようなもの、という比喩はおしまい
ってことじゃないかな。

あるいは「壮大な釣りだよ!」ということをいうための伏線だろうか。
優子さんの文章も、どこまでが洒落なのか、よく分からないんだお、><

548 :無名草子さん:2009/05/30(土) 12:33:29
唐沢は数年前、大河ドラマ「新選組!」の名エピソード「友の死」に対し
感動したファンの
「三谷さんはどうやったらこんな素晴らしい物語が書けるんでしょうか」
という感想に対し
「そりゃ歴史的事実なんだから誰でも書けるでしょwwバカかww」
というクルクルパーなツッコミをしてたのを今思い出した

549 :無名草子さん:2009/05/30(土) 12:47:37
そろそろ唐沢のmixi日記くれ

550 :無名草子さん:2009/05/30(土) 12:52:02
>>548
原作:歴史書
だと思ってるとか?

556 :無名草子さん:2009/05/30(土) 13:58:02
>会長の山本弘だって、自らの本業、つまり小説家としての作品の著者名肩書きに
>「と学会」と付けるようなアホなまねはしていません。無印の「山本弘」のみです。
>作家は自らの名で作品でもって勝負して結果を引き受けるわけで、
>余計な肩書きをつけるようになったら終わりでしょうね。


著書に「トンデモ」をつけまくってるアホを知っています

557 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:04:32
天羽先生全レスするなんて偉いな

558 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:13:06
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>外部に向かって「内輪の集まりではない」というタテマエを掲げておきながら、内輪の事情を優先させてしまい、
>しかもそのことがblog経由で外に出てしまったという、一種の杜撰さが、余計な批判と非難を誘発した面はあると思いますよ。

俊一、お前杜撰だって。

559 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:15:13
その全レスが的確な返答ならもっと偉い

560 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:16:58
俺もなんか質問してお返事もらってこようかな~♪

561 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:31:48
>>556
Amazonで拾ってみた

唐沢俊一のトンデモ事件簿 (単行本)  唐沢 俊一 (著)
トンデモ超変態系 (単行本(ソフトカバー) ブレンダ・B. ラヴ (著), Brenda B. Love (原著), 船津 歩 (翻訳), 唐沢 俊一
トンデモ一行知識の世界 (ちくま文庫)  唐沢 俊一
トンデモ一行知識の逆襲 (ちくま文庫)  唐沢 俊一
トンデモ版・ユーチューブのハマり方  唐沢 俊一
トンデモ美少年の世界―あなたを惑わす危険な人々 (光文社文庫)  唐沢 俊一
トンデモレディースコミックの逆襲 (幻冬舎文庫)  唐沢 俊一 ソルボンヌK子
トンデモ怪書録―僕はこんな奇妙な本を読んできた  唐沢 俊一 唐沢 なをき

トンデモ偽史の世界 (単行本) 原田 実
トンデモ日本史の真相―と学会的偽史学講義 (単行本) 原田 実 (著)
トンデモ超常レポート傑作選 (単行本) 志水 一夫 (著)

562 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:33:59
踊り子さんに手を触れないでください


563 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:41:29
>>556
山本弘は唐沢俊一の盗作について長文を書かない

564 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:47:09
>トンデモ超変態系 (単行本(ソフトカバー) ブレンダ・B. ラヴ (著), Brenda B. Love (原著), 船津 歩 (翻訳), 唐沢 俊一

著者でも訳者でもないのに…

565 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:51:03
>>563
かてて加えて会長やってると学会のMLで非学会員の限定日記が
無断で晒されたんだ。もうこれは個人の問題でばっくれは通常の
神経なら出来ない。なんらかの見解はだすんだろうな。ML登録者
の為にもね。犯人探しぐらいしてほしいわ。「緊急事態」で容認し
た唐沢の処分も含めて。

566 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:52:02
唐沢の著書に付けられた「トンデモ」の文字も恥ずかしいが
もっと恥ずかしいのは
唐沢商会名義だった『脳天気教養図鑑』『ぶんかノ花園』を
編集したコンビニコミック本のタイトル

『トリビア兄弟の 本当にあった 悪趣味な話』

なをきが不憫で....

567 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:52:42
>>561
まあそーゆーのは出版社の意向ってやつだろ。唐沢は別にして。

568 :無名草子さん:2009/05/30(土) 14:58:17
>>566
なをきは兄想いだなあ

569 :無名草子さん:2009/05/30(土) 15:00:39
>>561
「と学会の本だと思って買ったら違った。これは虚偽表示だ!意図的に誤解を振りまいて悪質極まりない!」って優子ちゃんの論法じゃないの?

574 :無名草子さん:2009/05/30(土) 16:05:46
天羽先生がと学会を離れない理由がすごい。

>私はあくまでも内部に居て、冤罪をかける人間を批判し続けます。その方が、私にとって望ましい社会の実現につながると考えるからです。

批判の対象はあくまでも外部の人。

575 :無名草子さん:2009/05/30(土) 16:16:18
天羽優子って大学出たばかりの20代の痛い子だと思ってた。
85年に大学入学ってことはどう考えても40いってるじゃん。

592 :無名草子さん:2009/05/30(土) 17:24:34
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1235051439/
-------
625 :あるケミストさん:2009/03/06(金) 01:42:22
まあそうなんだが、天羽は学者ではないな。
学者は学問やる人。掲示板ごっこにうつつ抜かして
仕事してないのは学者とはいわん。

626 :あるケミストさん:2009/03/06(金) 02:23:09
>>625 さん。…今さら何を当然な事を(笑)!?と、危うく噴きそうになりましたが…。
仰る通りだと思います。(あ、私は磁気活水器屋じゃないからね、一応言っておくが。)

 ぶっちゃけね(笑)。人の悪口言ったり、「馬鹿」を「馬鹿」と扱き下ろしたりするのってね…何と言うか、
楽しいんですよ。快感なんですよ。スッキリするし。…無駄に無意味に、自己の存在意義を確認出来たり
しますから。この安易に入手出来る(しかも、ノーリスク!)快感を知ってしまった人間は、なかなか
それを手放そうとしない。いや(笑)、真っ当っぽい理論をこじつけてでも、その「快楽」を守ろう=
正当化しようとします。またその行動は、むしろ当然の範疇に入る、人間らしい行いのように見えます。

 あくまで私的な視点ですが…キクチ・アモウ両氏は、その「罠」に、ドップリ浸かってますね。
「正義」の名の元に、本当は「世間から、自分が望む程には認められてない、自分。」を慰める的な要素が
含まれているにも関らず…自身の本当の欲求に目を向けないまま、大義名分で、自分自身の欲求を誤魔化している。

 ってさ。こういう事書くと、また悪徳業者にされちまうんだろうけど(笑)。まあ、その辺はどうでもいい。
要は…アモタンはさ、どうせヤルんなら、もっと「狡賢く」やったらいいんだよ。「水ヲチ」開設当初は、大学
ドメイン借りなきゃ「無名&信憑性ナッシング」な人だったからでしょうが…。今はもう状況違うからさ。

593 :無名草子さん:2009/05/30(土) 17:44:14
>>592
やっぱり「見てる人は見てる」んだなあ
なんと的確なチキング団の分析だ

594 :無名草子さん:2009/05/30(土) 17:50:59
>「世間から、自分が望む程には認められてない、自分。」

オタキング、雑学王と自称してるが大して認知されず、逆に馬鹿にされるネタにされてる人を私は知っています。

598 :無名草子さん:2009/05/30(土) 18:08:25
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>都合の悪いことを消して終わりにする人は多い

「いや、トラックバックが消されましたよ」とコメントしようとしたけどなぜか書き込めなかった
携帯からだったせいかもしれんが

600 :無名草子さん:2009/05/30(土) 18:12:28
>>598
>ノミネート本は例年だって特に売ってなかったはずだけど……


売ろうとしたのが唐沢と分かった今では、このタイトルも虚しいものがあるな

604 :無名草子さん:2009/05/30(土) 18:21:18
>チケットを一般売りすると決めた以上、個人的な好き嫌いといったものは、
>表に出すことを押さえないといけないと考えます。

×押さえないと
○抑えないと

605 :無名草子さん:2009/05/30(土) 18:23:38
>また、その副産物として、根拠もなく他人に向かって行為を要求する人物が
>活発らしい自称ウォッチャーに含まれていることが明らかになったのは、
>収穫だったと考えています。

冒険風ライダーという個人と集団は別にして考えてください先生

606 :無名草子さん:2009/05/30(土) 18:28:44
優子そろそろ終結宣言を出さないといつまで経っても終わんないよw

617 :無名草子さん:2009/05/30(土) 19:08:06
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>>唐沢問題は全くの冤罪ではないので。
>
> 同意します。

カラサーのP&Gは認めた天羽テンテー

618 :無名草子さん:2009/05/30(土) 19:26:18
>>617
それでもスルーがともだちの掟

620 :無名草子さん:2009/05/30(土) 19:34:32
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376
>「唐沢氏に問題があること」を原因とし、同じ「と学会」のメンバーであるという理由で
>「私が何かの責任を負わなければならないとする」「私の論も信用ならないと判断す
>る」ことが「私に対する」冤罪だということです。

あらゆる盗作問題に対する態度は、同時に「著作権に対する態度」なわけで
それを「興味が無い」と見過ごすのは「著作権なんかどーでもいい」と考えてると思われても仕方あるまい

これがゆうこりんセンセイのまったく関係の無い場所での盗作問題(例のディズニー本とか)ならば、関わりの無さ
から「興味が無い」という態度も通用するだろうが、仮にも所属してる団体のメンバーの起こした盗作問題ですよ?
何らかの見解を求められて当たり前じゃん

ましてや、と学会は外部の盗作問題を厳しく扱ってきたわけだし、内部と外部の対応の「差」を批判されるのは当然
ではないかと
これはと学会の権威とか関係なく、公の場で活動する団体に普通に問われる「公平性への疑問」だ
公平性の欠落は「他人には厳しいが身内には甘い」と思われても仕方あるまい
そして「内部の盗作問題に興味が無い」という態度は、「内部の盗作問題は黙認する」という態度と読み替える事もできる

団体が、そして団体に所属する者が外部から「信用される」には、外部に対して「公平性」をきちんとアピールしていくしかない
無条件に「信用される」なんて事はないのだから

って、なんでこんな一般常識を丁寧に説明しないといかんのかと・・・頭がクラクラするわ

621 :無名草子さん:2009/05/30(土) 19:35:43
ナチ戦犯みてーな言いわけだな

623 :無名草子さん:2009/05/30(土) 19:52:53
>>620
この先生は一日中パソコンの前にいるの?

624 :無名草子さん:2009/05/30(土) 19:54:22
ついにと学会員も認めたか
「唐沢は有罪」と

625 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:00:42
>>620
と学会会長が「著作権侵害して何が悪い!」と公言しているのを知った時のゆうこりんの言い訳が楽しみだ

626 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:03:00
天羽先生には今後もご意見番になってもらおう

627 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:05:40
>>624
でもゆうこりんが本当に言いたい事は「あたしはいかなる場合でも無罪」

628 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:14:30
ゆうこりんは何故こんなにと学会に固執するんだろ
俺ならとっとと脱会して縁をきるがな

629 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:15:50
と学会メンバーは、作家や文筆家などのプロばかり
ではなく、単にトンデモウォッチングが好きなだけの
非業界人も多い。

そういう人の何人かと唐沢問題について話したこと
があるが、まったく余所の火事という雰囲気だった。
(個人的にはそれが間違った態度とは思わないが)

天羽氏もおそらくそういう感覚なのだと思う。
氏の立場でそれが許されるかどうかは賛否両論
だろうけど。

630 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:25:14
>>629
そもそも自分達のやっている「組織的に他人を嘲笑して悦に入る」事に疑問をいだかない時点でつける薬ナッシング

631 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:27:21
小一時間問い詰めちゃる!

632 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:37:05
>>629
唐沢俊一というトンデモ物件を間近で見られて楽しいんだろう

633 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:38:10
まあ、盗作問題の是非を問うたら、そこまでの責任を負わなければならないのか、と
一般会員から反発がくるのは仕方ないかなあ、と思う。

ガンガン聞いていいのは、学会の中に明らかなトンデモがいるのに
そいつの観察はなぜやらないのだ、ということかな、と思う。

優子タンはそれ以前に文章の意味を完全に読み違えるという失態をやらかして
未だに気づいていないので、何主張してきても聞く耳持てなくなっちゃったけど。

634 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:38:33
と学会って「学校」と考えればなんか納得いくかも。

校長→山本弘
教師→運営委員
生徒→会員
生徒(会員)は自主的に学校(と学会)に入学(入会)して学費(会費)も収めてるが、校長(会長)や教師(唐沢)なんかが
不始末をやらかしても学生生活(会員活動)にはあまり影響しない。
(マスコミなんかにインタビューされても「えー、わかんなーい」「あたし関係無いもーん」と言ってもあまり問題視されない)
ただし、本物の学校は生徒の代わりに保護者が文句言ったり説明を求めたりするからこそ、生徒が無関心でも成り立つんだと思う。
でも、と学会の会員には「保護者」はいない。そして「学校(と学会)が何しようと知らないもん」と言いながら学費(会費)を
収めて在籍し続けてる。

これはやっぱり「あんな学校(と学会)の生徒(会員)なんだwwwと笑われても仕方ないのでは…。

635 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:55:26
まさか、あの生徒にも人気があった先生がそんな不祥事をしでかすとは

636 :無名草子さん:2009/05/30(土) 20:59:49
優子淋がもし大内明日香の素性(唐沢の犬)を知ってたら、「~小説家になれる」をブログで取り上げることもなかったかな?

637 :無名草子さん:2009/05/30(土) 21:01:54
いつも校庭手入れしてる用務員さんは眠田?

638 :無名草子さん:2009/05/30(土) 21:03:10
>>636
優子がどこまで分かってやってるかが怪しいんだよなあ…
何も知りませんでした、って設定でやってるけどホントかよと思わないでもない

639 :無名草子さん:2009/05/30(土) 21:05:48
まさか、あの生徒にも不人気だった唐沢先生が演劇部のおぐりゆかちゃんに手を出すなんて、そんな不祥事をしでかすとは

640 :無名草子さん:2009/05/30(土) 21:08:10
まともな文章読解力がない優子をまともに分析しちゃいかんよ

641 :無名草子さん:2009/05/30(土) 21:24:24
http://www.cml-office.org/archive/?logid=376

「見苦しい」のサンプルのような人だな

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Comment

>mino さん
ありがとうございます。(_ _)

うーん、何だか……。

http://www.cml-office.org/ehold/?logid=5405
> あとから本やタウンに注文した(発行部数も少ないはずのむしろ専門書な)
>「イタリア文解読法」の手配がさっさと終わったというメールが飛び込んで
>きたので、もしかしたら入手しづらい状況かもしれないと思って、ダブり覚悟
>でアマゾンのマーケットプレイスの古本の方に買い注文を入れた。

> 山形市内の本屋でも、同時に出た他の新書は見かけるけど、この本だけ無い。
>ただ、山形大の生協が頑張ってくれて1冊入れてくれていたので、新品も今日
>ゲットしました。これで2冊確保したので、今後出回らない事態になって1冊
>紛失しても安心。

「山形大の生協」も、イヤな方向に頑張らない方がよかったのに。
トンデモない一行知識 |  2009年06月04日(木) 08:36 |  URL |  【コメント編集】

●たいしたもんじゃありませんが

情報提供ということで。

漫棚通信さんからの盗用発覚直後の天羽氏のコメントを見つけました。

http://www.cml-office.org/ehold/?logid=5405
>>オリジナルの文章の主のblogも見たが……きちんと引用すれば良かったのにねぇ。
mino |  2009年06月04日(木) 08:07 |  URL |  【コメント編集】

>うさぎ林檎さん
コメント欄は、すくすくと伸びていますね。追求パターンの書き込みはないし、ご本人以外に長文タイプはいないのに、なぜか……。

http://s03.megalodon.jp/2009-0602-0814-20/www.cml-office.org/archive/?logid=376

んで、ちょっとメモ。

『トンデモ世紀末の大暴露』 P.33
>◆と学会こぼれ話・2
> と学会の中心人物と言えば山本弘氏と、藤倉珊氏だが、この二人が
>と学会結成前に出した同人誌が『日本SFごでん誤伝』(藤倉)と
>『超絶図書館』(山本)だ。どちらも同人誌界で話題になり、その後の
>と学会の批評活動も、そのスタイルはこの二冊を踏襲していると言って
>いい。どちらかと言うと論理的・科学的にトンデモ本を論破する痛快さ
>が身上なのが『超絶~』の方、『日本SF~』の方はこういうヘンテコ
>な本が出版されている現代状況をユーモラスに分析している。いまの
>と学会にも、厳密にはその二派の区別がある。(唐沢)

>774 さん
上の引用でいう (書き手は唐沢) 「論理的・科学的にトンデモ本を論破する痛快さが身上」といい、逆襲のおまけ漫画の雰囲気といい、今は昔といった趣じゃないかと。

「論理的・科学的にトンデモ本を論破する痛快さ」はどこに行ったんでしょう (遠い目)。

そもそも、昔は、と学会というブランドを売り込むためのイメージ戦略がたまたまうまくいっていただけかもしれないなあと思いました。
トンデモない一行知識 |  2009年06月02日(火) 08:55 |  URL |  【コメント編集】

●と学会って

過度な期待はしてませんが、こちらを含む数々の検証サイトと2ちゃんねるの一般書籍板と学会スレも合わせて読むとトンデモ本の逆襲のおまけ漫画のようなアットホームな雰囲気では無いのは確かなようです。
774 |  2009年06月02日(火) 02:07 |  URL |  【コメント編集】

●ご心配なく

少々へこんではおりますが大丈夫です、お気遣い有り難うございました。
心の片隅には、これを期にと学会と少し距離を取って頂けないかなという希望もあったんですが、どうも無理そうで残念です。
さっき覗いてきたんですが・・・・・・sigh。誰か先生に上手く助言できる存在がいると良いんですけど。
うさぎ林檎 |  2009年06月02日(火) 00:57 |  URL |  【コメント編集】

http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20090528#c1243755869
>うさぎ林檎 2009/05/31 16:44
〈略〉
>一行知識様、ご覧になってたら。天羽先生のところのトラックバックは
>システムにバグがあって、上手く通らない事が多いので有名です。
>悲観される前に、掲示板の方で確認を取って頂いた方がよろしいですよ。
>題名が題名ですからちょっと自信ありませんが、念のため。すいません、
>そちらにまで書き込む気力が今はありません。

ええと、迷ったのですが、こちらにレスを引き取らせていただくということで。(_ _)

うさぎ林檎さんは apj@水商売ウォッチングの中の人の他のエントリーにもコメントなさっているようで (常連さん?)、今回気まずい思いをさせてしまったかと、心痛めております。

しかし、あの……申し訳ないんですが、掲示板の方で確認とかは、ちょっと……。このエントリーの本文にも書きましたが、
http://tondemonai2.blog114.fc2.com/blog-entry-126.html
に書いたようなことや、それ以上のことを、既に冒険風ライダーさんその他の方々がコメント欄に書き込んでらっしゃいますので、今さらつけ加えることは特にないなという感じです。

トラックバックについては……うーん、システムの不調 (こちら側の不具合発生や操作ミスの可能性を含めて) ならば、いったん表に表示されて、後になって消えるというのは考えにくいような。天羽氏が承認をしなかったからといって特に非難の対象となることではないと思うし、これ以上深く追求したいとは思っていません。もちろん、トラックバックは削除したんじゃない、事実誤認なことを書くなというお叱りがきたら、記述は即訂正しますけど。


さらに、ちょいチラ裏モード。あまり天羽先生にこだわるのはどうかというご意見はあると思いますが、私にとっては、と学会の疑似科学 (ニセ科学) 批判派という方が、興味や関心の本流なんですわ。こちらの流れの人には、ちゃんとしていてほしかったというか。当然ながら、この「ちゃんとしていて」というのは、こちらの価値基準の押しつけだということは承知のうえなんですが、と学会というブランドには、何のかんのいって期待していた (過去形) がゆえの思いということで。

やりたいことは、正面切って争うことではなく、昔の「と学会」の疑似科学 (ニセ科学) 批判に良いイメージをもっていて、いったん疎遠になった後、何かのきっかけで再び興味をもつようになって舞い戻ってきたような人に対する、ささやかな警告やショック軽減のための何かですね。……あまりにニッチというか、需要が限定され過ぎかもしれませんが。後は、ネットウォッチ的には面白いけど科学関係ねぇーといいたくなるようなノイズがない、疑似科学 (ニセ科学) 批判の資源発掘とか。

まあ、何だか私の手には余りそうなテーマではありますが。宅八郎さん並の調査能力 (処刑執行能力の方ではないです) がほしいところです。

トンデモない一行知識 |  2009年06月01日(月) 00:07 |  URL |  【コメント編集】

●クラスター暮らし

>apj批判者として池田信夫を引き合いに出すのはどうかと…

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/976e4283567f163f7f92c02cc1e6cddc
のことですか。「天羽優子」でググるとトップにくるし、いきなり「私信を山形大学のウェブサイトで公開」したこと自体は事実だしで引用したのですが、何か誤解を招く危険があるなら、記述を再考しようかと。この場合の「誤解」は、私自身が池田信夫さんを全面的に支持し、それをもって天羽優子さんは間違っていると批判しているみたいにとられることです。

まあ、私信公開に怒るのも、抗議先を大学の学長にするのもアリでしょうとは思っています。後者については人それぞれで意見がわかれそうですが。

で、2ちゃんねるのスレの列挙を含めて、リンク先で展開されている個々の批判の適切さ・不適切さには、まだあまり踏み込めていません (←無責任?)。


昔 (前世紀) に、話題になりはじめの「水商売ウォッチング」を見ていた頃には、文句なく「ニセ科学を批判する側の人」と思えていました。その後訴訟がどうのこうの、大学のサーバーにコンテンツを置く是非がどうのこうのというのは、チラチラと小耳にはさんでいましたが、それらはニセ科学批判に付随してしまってのものと漠然と思っていました。

今回、あちこちを見て「あれ?」と思ったのは、訴訟沙汰や鬱の学生さんイジメとかの話ばかりが目立って、あれこれモメる相手が何だかニセ科学の推進者や信奉者ですらなくなっているんじゃないかということで。

ぶっちゃけていえば、主客転倒、みたいな。

お前の資料のたどり方がよくないんじゃ、といわれたらそれまでですが、水にまつわるニセ科学批判について知りたいときには、ちょっとノイズが多くて使いにくいなというのが、現時点での感想です。

ということで、水関係の、お勧めサイトも募集したかったり。

トンデモない一行知識 |  2009年05月31日(日) 10:57 |  URL |  【コメント編集】

apj批判者として池田信夫を引き合いに出すのはどうかと…
唐沢以上の問題人物ですよ。
きれいな小島よしお |  2009年05月31日(日) 08:29 |  URL |  【コメント編集】

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